От Samsv
К All
Дата 10.05.2008 01:15:46
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

День Великой Победы или всё-таки Победы над фаш. Германией?

Приветствую! Мы вот тут жалуемся на Прибалтику, Ющенко, америкосов и прочих. Плохие, нехорошие они, и с памятью у них проблемы, с бронзовым солдатом. Не помнят, кто войну выиграл, СССР или США.
А у наших президентов с памятью нормально?
Прослушал на параде речь нашего новоиспеченного.
С Днем Великой Победы! Это что за победа?
Полез в Yandex.
Первая ссылка - победа Зенита в чемпионате.
Вторая ссылка - победа Вьетнама в войне с американцами.
И дальше ссылки в том же ключе.
Так кто все-таки объяснит, что это за новый праздник такой - День Великой Победы? Каким законом он установлен? Может я что-то пропустил?
Лично я знаю один праздник 9 мая - это День Победы.
Установлен он в 1945 г. в ознаменование победы над фашистской Германией. Следовательно, с 1945 года он официально - День Победы над фашистской Германией.
В честь этой победы учреждена медаль "За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.".
А у Медведева на параде -
слово "Германия" не произнесено ни разу (собственно, как и ВВП в прошлые года),
"фашизм" - один раз,
"фашисты" - один раз.
И это во всей его длинной речи.
Так кого же мы победили 9 мая 1945 года? Фашистскую Германию или нет?
Кто об этом должен говорить молодому поколению, если даже наши президенты (старый и новый) в рот воды набрали?
Или может я пропустил какой-либо новый закон о празднике 9 мая, принятый Госдумой?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Антонов
К Samsv (10.05.2008 01:15:46)
Дата 11.05.2008 14:28:01

Re: День Великой...

Здраввствуйте

>А у Медведева на параде -
>слово "Германия" не произнесено ни разу (собственно, как и ВВП в прошлые года),
>"фашизм" - один раз,
>"фашисты" - один раз.
>И это во всей его длинной речи.
>Так кого же мы победили 9 мая 1945 года? Фашистскую Германию или нет?

Речь на полстранички машинописного текста. Слова о Победе над нацизмом в ней есть. Много ли Вы знаете других нацизмов кроме германского?

С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Александр Антонов (11.05.2008 14:28:01)
Дата 11.05.2008 16:29:27

Он тоже был побежден, за одно с германским.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Lamerkhav/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC
От И. Кошкин
К Александр Антонов (11.05.2008 14:28:01)
Дата 11.05.2008 15:55:28

Сейчас, в основном, пиарят русский нацизм (-)
От Белаш
К Samsv (10.05.2008 01:15:46)
Дата 10.05.2008 22:57:04

Да было про фашистов, было. Сейчас первый раз смотрел. (-)
От Samsv
К Samsv (10.05.2008 01:15:46)
Дата 10.05.2008 22:30:11

Статья 1. Дни воинской славы России

>Приветствую!
>Или может я пропустил какой-либо новый закон о празднике 9 мая, принятый Госдумой?

Приветствую! Похоже, что всё идёт отсюда. Если не раньше.
Здесь уже нет упоминания о Дне Победы, установленном в ознаменование Победы над фашистской Германией, как было в 1945-м.
По всем дням воинской славы чётко указано, кто и кого победил. Кроме 9 мая. Здесь только о том, кто победил, - советский народ.
Но и Днём Великой Победы называть - некорректно.
Правильно в официальных речах называть День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов
А о победе над Японией вообще нет дня воинской славы.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 13.03.95 N 32-ФЗ О ДНЯХ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ (ПОБЕДНЫХ ДНЯХ) РОССИИ (ПРИНЯТ ГД ФС РФ 10.02.95)

...

Статья 1. Дни воинской славы России

В Российской Федерации устанавливаются следующие дни воинской
славы России:
18 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище,
1242 год);
21 сентября - День победы русских полков во главе с великим
князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в
Куликовской битве (1380 год);
7 ноября - День проведения военного парада на Красной площади в
городе Москве в ознаменование двадцать четвертой годовщины Великой
Октябрьской социалистической революции (1941 год);
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 200-ФЗ)
10 июля - День победы русской армии под командованием Петра
Первого над шведами в Полтавском сражении (1709 год);
9 августа - День первой в российской истории морской победы
русского флота под командованием Петра Первого над шведами у мыса
Гангут (1714 год);
24 декабря - День взятия турецкой крепости Измаил русскими
войсками под командованием А.В. Суворова (1790 год);
11 сентября - День победы русской эскадры под командованием
Ф.Ф. Ушакова над турецкой эскадрой у мыса Тендра (1790 год);
8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под
командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год);
1 декабря - День победы русской эскадры под командованием П.С.
Нахимова над турецкой эскадрой у мыса Синоп (1853 год);
23 февраля - День защитника Отечества;
(в ред. Федерального закона от 15.04.2006 N 48-ФЗ)
5 декабря - День начала контрнаступления советских войск против
немецко-фашистских войск в битве под Москвой (1941 год);
2 февраля - День разгрома советскими войсками немецко-
фашистских войск в Сталинградской битве (1943 год);
23 августа - День разгрома советскими войсками немецко-
фашистских войск в Курской битве (1943 год);
27 января - День снятия блокады города Ленинграда (1944 год);
9 мая - День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов (1945 год);
4 ноября - День народного единства.
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2004 N 200-ФЗ)



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От SerP-M
К Samsv (10.05.2008 22:30:11)
Дата 10.05.2008 22:44:50

ИМХО, конкретизация тм идет по Сталинграду и Курску... (-)
От RaDist
К Samsv (10.05.2008 01:15:46)
Дата 10.05.2008 21:54:17

Еще один вариант: "Победа над армией вермахта"

Так и сказали. В новостях на 1м канале за 10 минут до начала парада.
От И. Кошкин
К RaDist (10.05.2008 21:54:17)
Дата 10.05.2008 22:33:31

А кто такой вермахт? (-)
От RaDist
К И. Кошкин (10.05.2008 22:33:31)
Дата 10.05.2008 23:21:42

Re: А кто...

Вай... По памяти неправильно процитировал. Точная фраза была вот какая: "советские войска разгромили мощную армию Вермахта".

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=121278

А сразу за говорящей головой пошел репортаж из Волгорада и там местная девушка-корреспондент сказала про "Победу над фашистской Германией". В региональных редакциях на новояз еще не перешли.

От И. Кошкин
К RaDist (10.05.2008 23:21:42)
Дата 11.05.2008 02:19:15

Разгромили мощную армию Вооруженных Сил

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...просто Женский Батальон Мужчин какой-то

И. Кошкин
От RaDist
К RaDist (10.05.2008 23:21:42)
Дата 10.05.2008 23:28:39

Кстати!

А может быть тут тонкий намек или своеобразный юмор?
"Армия вермахта" = сухопутные силы Вермахта.
А значит - Люфтваффе и Кригсмарине не разгромили...
Редактор выпуска читал недавние споры на ВИФ-2
и выразил собственную позицию? :о)
От Vatson
К RaDist (10.05.2008 23:28:39)
Дата 11.05.2008 12:43:57

не надо искать врага

Ассалям вашему дому!
Диагноз: Психических заболеваний не выявлено, пациент просто дурак. Дурак правда бывает опасней врага
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Мазила
К RaDist (10.05.2008 21:54:17)
Дата 10.05.2008 22:10:59

У Вермахта нет национальности? :(( :)) (-)
От Геннадий
К Мазила (10.05.2008 22:10:59)
Дата 10.05.2008 23:18:39

хорошо сказано! (-)
От Vatson
К Samsv (10.05.2008 01:15:46)
Дата 10.05.2008 18:45:25

вам ради понтов обязательно со всеми разосраться?

Ассалям вашему дому!
Все прекрасно помнят и знают кого мы победили. На кой пес лишний раз Германии совать это под нос и щелкать по нему? Враг у нас сейчас другой, что удивительно - тот, с кем вместе мы немцев тогда долбили. Времена меняются
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Zakalev
К Vatson (10.05.2008 18:45:25)
Дата 11.05.2008 03:28:20

+1

Согласен!

Будущее нужно строить под-забыв о прошлом.

Взаимные упреки и обиды отравляют кооперацию и рост.

Когда мы напоминаем немцам о зверствах фаш. Германии то это как поляки тыкают нам про Катынь. (Вынося за скобки аргументы высосанностьи Катыни из пальца.)

Если будет надо то массы можно натаскать на Германию опять -- в срочном порядке осветив все зверства фаш. Германии. США так с Ираком в 2003 сделали -- за шесть за каких-то месяцев иракцы стали врагом №1. Это при том что Иракцы даже в Америку не вторгались. Если надо уверен американцы сделают врагом №1 кого угодно за всего лишь один год. А до тех пор пусть электорат сиди на попе ровно, торгует со-всеми по-маленьку и платит налог в казну.

Такому подходу учиться надо.

С уважением,

Alx
От Андю
К Vatson (10.05.2008 18:45:25)
Дата 10.05.2008 19:21:56

Дима, это уже клиника, ей-ей. :-/ (-)
От Vatson
К Андю (10.05.2008 19:21:56)
Дата 10.05.2008 19:36:28

честно говоря, не вижу клиники (+)

Ассалям вашему дому!
Зачем, объясни мне, уже ДРУГОЙ совершенно стране, тыкать в нос, что ее бывшие жители были уродами и мы их раздолбали? У них до сих пор в Трептов парке стоит напоминание. Они это лучше нас помнят. Я не помню, чтобы на протяжении моих 40 лет День Победы называли как-то иначе. Это что, прикол такой - найти хоть какой-нить повод выпендренуться, что у нас опять все не так? И все-таки объясни мне - ЗАЧЕМ? Какой в этом хотя бы малейших практический смысл?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Андю
К Vatson (10.05.2008 19:36:28)
Дата 10.05.2008 19:56:57

Ффффффууу... (+)

Здравствуйте,

>Зачем, объясни мне, уже ДРУГОЙ совершенно стране, тыкать в нос, что ее бывшие жители были уродами и мы их раздолбали?

Абисняю : это другая Германия. Другая. Непонятно ? Ну вот, например, ты завтра пойдёшь в здание бывшего райкома комсомола и попросишь принять тебя в ВЛКСМ. А на отказ это сделать, закатишь истерику. Так вот в случае с Германией "аналогия" ещё глубже. Кого/что вы всё боитесь оскорбить ? Память об Алоизыче ? Хм. Я поражён.

>У них до сих пор в Трептов парке стоит напоминание. Они это лучше нас помнят. Я не помню, чтобы на протяжении моих 40 лет День Победы называли как-то иначе.

Тебе уж почти 50 лет отроду ? Фигасе. :-) Так вот мои, в лучшем случае где-то 35 лет празднования Победы, говорят о том, что резкий отказ от слов "фашистская Германия" и пр. "совка" произошёл именно при Гаранте №2. Даже №1 был в этом смысле по-умнее.

При этом заметь -- от французов, от диктора до президента, я регулярно слышу слова "нацисткая Германия". Вот что меня поражает до глубины души ! :-/

>Это что, прикол такой - найти хоть какой-нить повод выпендренуться, что у нас опять все не так? И все-таки объясни мне - ЗАЧЕМ? Какой в этом хотя бы малейших практический смысл?

Ах, практический ? :-) ПМСМ, он простой -- государственная недёлёкость, помноженная на "хитрую" мыслишку типа "немцы меня всегда пригреют". :-) А мы этому возмущаемся. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От writer123
К Андю (10.05.2008 19:56:57)
Дата 10.05.2008 20:17:48

Re: Ффффффууу...

>Ах, практический ? :-) ПМСМ, он простой -- государственная недёлёкость, помноженная на "хитрую" мыслишку типа "немцы меня всегда пригреют". :-) А мы этому возмущаемся. :-)

А ОНИ за вами, случаем, не следят?
Параноидальные какие-то идеи...
От Vatson
К Андю (10.05.2008 19:56:57)
Дата 10.05.2008 20:05:24

Re: Ффффффууу...

Ассалям вашему дому!
КМК - ты занялся любимой вифовской игрой - поиском внутреннего врага и охотой на ведьм. А банан - он иногда просто банан. В календарях 70-80-х 9 мая обозначался как день Победы. И все. Никакой Гитлеровской германии там не было. Зачем сейчас это вытаскивать?

А тех детишек, о которых Иван ниже плачется, их не Путин, их папа с мамой так воспитали. А они точно помнят, с кем СССР воевал. Так что опять не там врагов ищете.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Андю (10.05.2008 19:56:57)
Дата 10.05.2008 19:59:21

Собственно, результаты опросов в начальных классов школ Москвы четырехлетней...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...давности с треском подтверждают глубокую дальновидность подходов Гаранта. Ибо половина школьников не могла сказать, кто там с кем воевал в ВОВ.

И. Кошкин
От writer123
К Samsv (10.05.2008 01:15:46)
Дата 10.05.2008 13:29:42

Re: День Великой...

>А у Медведева на параде -
>слово "Германия" не произнесено ни разу (собственно, как и ВВП в прошлые года),

Путин когда-то говорил и про фашистскую Германию и про нацизм и т.п.
А "С днём великой победы" - расхожая фраза в выступлениях.
Не надо нарочно придумывать проблемы. Их и так хватает.
От Samsv
К writer123 (10.05.2008 13:29:42)
Дата 10.05.2008 17:23:06

А можно поточнее, когда ВВП говорил про фашистскую Германию?

>>А у Медведева на параде -
>>слово "Германия" не произнесено ни разу (собственно, как и ВВП в прошлые года),
>
>Путин когда-то говорил и про фашистскую Германию и про нацизм и т.п.
Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1441/1441326.htm

Просто интересно, когда? В последние годы не замечал за ним такого. Когда произошла эта подмена названия праздника 9 мая (День Победы над фашистской Германией) и что послужило поводом?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От writer123
К Samsv (10.05.2008 17:23:06)
Дата 10.05.2008 18:38:30

Re: А можно...

>Просто интересно, когда? В последние годы не замечал за ним такого. Когда произошла эта подмена названия праздника 9 мая (День Победы над фашистской Германией) и что послужило поводом?

Не вспомню даже. По-моему не на параде, а где-то или в интервью или в пресс-конференциях. В общем попробуйте порыться на кремлин.ру
От DVK
К Samsv (10.05.2008 01:15:46)
Дата 10.05.2008 12:04:08

Re: День Великой...

Здравствуйте!

>С Днем Великой Победы! Это что за победа?
>слово "Германия" не произнесено ни разу (собственно, как и ВВП в прошлые года),

Тоже думал над этим, и термин "С днем Великой Победы" считаю ПРАВИЛЬНЫМ! Война была 60 лет назад. Сейчас другие реалии. Германия к нам относится с симпатией. И причин поиска проблем в отношениях не вижу. У вас есть знакомый немец? У меня есть, вполне нормальный мужик. Надо помнить, что было. Для этого есть музеи и учебники, а в СМИ не стоит нагнетать лишнего раздора.

С уважением, Дмитрий

З.Ы. У вас машина в какой стране произведена? :)
От Samsv
К DVK (10.05.2008 12:04:08)
Дата 10.05.2008 17:09:56

Re: День Великой...

>Здравствуйте!

>>С Днем Великой Победы! Это что за победа?
>>слово "Германия" не произнесено ни разу (собственно, как и ВВП в прошлые года),
>
>Тоже думал над этим, и термин "С днем Великой Победы" считаю ПРАВИЛЬНЫМ! Война была 60 лет назад. Сейчас другие реалии. Германия к нам относится с симпатией. И причин поиска проблем в отношениях не вижу. У вас есть знакомый немец? У меня есть, вполне нормальный мужик. Надо помнить, что было. Для этого есть музеи и учебники, а в СМИ не стоит нагнетать лишнего раздора.

>С уважением, Дмитрий

>З.Ы. У вас машина в какой стране произведена? :)
Приветствую! Машина произведена в СССР.
Знакомый немец не один, а очень даже много. Вместе со студентами и стажерами из Германии бегали не один год. Давали вместе концерты перед ветеранами и школьниками.
Вместе обсуждали, у кого и где воевали деды. И бегали, между прочим, в пробегах, посвященных очередной годовщине Победы над фашистской Германией. И никаких проблем в отношениях это не вызывало и не вызывает.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От kcp
К DVK (10.05.2008 12:04:08)
Дата 10.05.2008 15:37:09

Re: День Великой...

>З.Ы. У вас машина в какой стране произведена? :)

У меня в шкафчике стоит бутыль французского вина, как мне теперь со славным днём Бородинской битвы быть? Вспоминать про наполеоновскую францию в каком ключе?

И, к стати, по поводу Даманского. Ноут у меня похоже наполовину китайский.
От nnn
К DVK (10.05.2008 12:04:08)
Дата 10.05.2008 13:23:48

Ну и что в том что прошло 60 лет

Куликовская битва была 628 лет назад, тем не менее воевали с монголо-татарами, а не просто Великая победа неизвестно над кем

Странно что это надо объяснять
От DVK
К nnn (10.05.2008 13:23:48)
Дата 10.05.2008 14:10:57

Re: Ну и...

Здравствуйте!

>Странно что это надо объяснять
Спор идет о названии.
Мне тоже странно, что это надо объяснять.

Вместо Куликовская битва, давайте писать "Победа в битве над татаро-монгольскими захватчиками на Куликовом поле". Чтоб всем сразу все было ясно из названия.

С уважением, Дмитрий
От Андю
К DVK (10.05.2008 12:04:08)
Дата 10.05.2008 12:10:35

Французы вполне себе официально говорят про Германию. (+)

Здравствуйте,

Нацистскую Германию. Из песни слова то не выкинешь.

>Тоже думал над этим, и термин "С днем Великой Победы" считаю ПРАВИЛЬНЫМ! Война была 60 лет назад. Сейчас другие реалии. Германия к нам относится с симпатией. И причин поиска проблем в отношениях не вижу. У вас есть знакомый немец? У меня есть, вполне нормальный мужик.

Так он современный гражданин гитлеровского Рейха ? И как, много интересного рассказывает о своей стране ?

>Надо помнить, что было. Для этого есть музеи и учебники, а в СМИ не стоит нагнетать лишнего раздора.

Это странная точка зрения. Хотя, самоуважению научить невозможно.

>З.Ы. У вас машина в какой стране произведена? :)

В Германии, по-видимому.

Всего хорошего, Андрей.
От DVK
К Андю (10.05.2008 12:10:35)
Дата 10.05.2008 12:50:31

Re: Французы вполне...

Здравствуйте!

>Так он современный гражданин гитлеровского Рейха ?
а вы как думаете?

>И как, много интересного рассказывает о своей стране ?
это риторический вопрос? Что вас интересует конкретно?
По теме форума: складывается впечатление, что послевоенному поколению немцев хорошо промыли мозги. Типа Гитлер и нацисты это одно, а вообще немцы совсем не такие. Про зверства фашистов сегодняшние немцы могут и не знать.

>>Надо помнить, что было. Для этого есть музеи и учебники, а в СМИ не стоит нагнетать лишнего раздора.
>Это странная точка зрения. Хотя, самоуважению научить невозможно.
Не надо бросаться словами.
"У человека есть горизонт его видения, когда он сужается в точку, то человек говорит - это моя точка зрения" - ЕМНИП, цитата Гильберта по памяти. Моя "точка зрения" - это всего лишь одна грань проблемы, о которой забывает автор корневого постинга.


С уважением, Дмитрий
От tramp
К DVK (10.05.2008 12:50:31)
Дата 10.05.2008 13:03:49

Re: Французы вполне...

>Здравствуйте!

>>Так он современный гражданин гитлеровского Рейха ?
>а вы как думаете?

>>И как, много интересного рассказывает о своей стране ?
>это риторический вопрос? Что вас интересует конкретно?
>По теме форума: складывается впечатление, что послевоенному поколению немцев хорошо промыли мозги. Типа Гитлер и нацисты это одно, а вообще немцы совсем не такие. Про зверства фашистов сегодняшние немцы могут и не знать.
Это все конечно хорошо, но позвольте, с какой тогда стати СМИ все время, а 9 мая обязательно начинают дежурный вой про сталинский Гулаг, Катынь, замученных немок, и необходимость за все каятцо?


>>>Надо помнить, что было. Для этого есть музеи и учебники, а в СМИ не стоит нагнетать лишнего раздора.
>>Это странная точка зрения. Хотя, самоуважению научить невозможно.
>Не надо бросаться словами.
>"У человека есть горизонт его видения, когда он сужается в точку, то человек говорит - это моя точка зрения" - ЕМНИП, цитата Гильберта по памяти. Моя "точка зрения" - это всего лишь одна грань проблемы, о которой забывает автор корневого постинга.
У меня складывается впечатление, это не изучение других граней, а ревизионизьм.

с уважением
От DVK
К tramp (10.05.2008 13:03:49)
Дата 10.05.2008 14:06:37

Re: Французы вполне...

Здравствуйте!

>Это все конечно хорошо, но позвольте, с какой тогда стати СМИ все время, а 9 мая обязательно начинают дежурный вой про сталинский Гулаг, Катынь, замученных немок, и необходимость за все каятцо?
"А потом на развалинах часовни..." :) Предлагаете и мне каяться за СМИ? Я телевизор не смотрю. Даже Парад, и тот сумели изгадить :( -- "Производит дозаправку в воздухе над Красной площадью".

>У меня складывается впечатление, это не изучение других граней, а ревизионизьм.
Вам виднее :)

С уважением, Дмитрий
От tramp
К DVK (10.05.2008 14:06:37)
Дата 10.05.2008 14:28:36

Re: Французы вполне...

>Здравствуйте!

>>Это все конечно хорошо, но позвольте, с какой тогда стати СМИ все время, а 9 мая обязательно начинают дежурный вой про сталинский Гулаг, Катынь, замученных немок, и необходимость за все каятцо?
>"А потом на развалинах часовни..." :) Предлагаете и мне каяться за СМИ? Я телевизор не смотрю. Даже Парад, и тот сумели изгадить :( -- "Производит дозаправку в воздухе над Красной площадью".
Предлагаю не раздувать тему о проблематике подачи исторического материала в широкие массы.

>>У меня складывается впечатление, это не изучение других граней, а ревизионизьм.
>Вам виднее :)
Ну так не я начал..

с уважением
От Андю
К DVK (10.05.2008 12:50:31)
Дата 10.05.2008 13:03:34

Re: Французы вполне...

Здравствуйте,

>>Так он современный гражданин гитлеровского Рейха ?

>а вы как думаете?

"Нам думать не положено, у нас высшее руководство есть".

>это риторический вопрос? Что вас интересует конкретно?

Меня интересует каким образом вы хотите связать нынешнюю Германию и её граждан с Германией гитлеровской. И почему упоминание об очень тяжело давшейся народам СССР Победе над Германией гитлеровской должно обижать современного немца. Если его это обижает, то тогда с мозгами у него что-то не в порядке, ей-ей.

>По теме форума: складывается впечатление, что послевоенному поколению немцев хорошо промыли мозги. Типа Гитлер и нацисты это одно, а вообще немцы совсем не такие. Про зверства фашистов сегодняшние немцы могут и не знать.

Это серьёзная проблема, ПМСМ. Тем более нужно говорить о той войне.

>Не надо бросаться словами.

Автор корневого постинга видит то, что видно не только ему : в угоду непонятно чему (сиюминутным интересам неких лиц, закомплексованности, недалёкости, зашоренности или чему там ещё) сознательно замалчиваются/не проговариваются важнейшие слова, характеризующие ту войну.

Всего хорошего, Андрей.
От DVK
К Андю (10.05.2008 13:03:34)
Дата 10.05.2008 14:02:33

Re: Французы вполне...

Здравствуйте!

>Меня интересует каким образом вы хотите связать нынешнюю Германию и её граждан с Германией гитлеровской.
Я выступаю против насильного упоминания слова Германия в негативном духе, т.к. отсюда недалеко до "неконгруэнтности": все хотят ездить на БМВ и пить немецкое пиво, а раз в год поносить немцев-фашистов.
НО! При упоминании слов "9 мая" и "День Победы" у 100% населения должна быть четкая ассоциация с нацисткой Германией. Это должно достигаться методической работой в школах и музеях, а не раз в год в начале мая.

>И почему упоминание об очень тяжело давшейся народам СССР Победе над Германией гитлеровской должно обижать современного немца.
Обижаются только слабые личности. Но и России как великой стране (несмотря на всю неустроенность жизни) не следует уж очень активно
педалировать тему Германии. Или вы желаете, чтобы нас пожалели?
Я уже писал ранее свою мысль о том, что историю России надо приносить в заграничные массы (и в том числе про зверства фашистов).

>Это серьёзная проблема, ПМСМ. Тем более нужно говорить о той войне.
Согласен. Выше уже написал. Как важно и разъяснять покорение Сибири (особенно для китайцев) и т.п.

>Автор корневого постинга видит то, что видно не только ему : в угоду непонятно чему (сиюминутным интересам неких лиц, закомплексованности, недалёкости, зашоренности или чему там ещё) сознательно замалчиваются/не проговариваются важнейшие слова, характеризующие ту войну.

Опять повторюсь: у меня нет претензий к Власти по конкретно этому вопросу. Тему фашизма и нацизма должен озвучивать не Путин-Медведев, об этом должен знать каждый.
Что касается закомплексованности (у высших руководителей страны), то она объективно есть. Как и определенная наивность в политике.

С уважением, Дмитрий
От Андю
К DVK (10.05.2008 14:02:33)
Дата 10.05.2008 14:58:11

Re: Французы вполне...

Здравствуйте,

>Я выступаю против насильного упоминания слова Германия в негативном духе, т.к. отсюда недалеко до "неконгруэнтности": все хотят ездить на БМВ и пить немецкое пиво, а раз в год поносить немцев-фашистов.

Если это так кого-то возмущает, то пусть пьёт пиво ирландское, а машины использует японские. "Колхоз -- дело добровольное".

>НО! При упоминании слов "9 мая" и "День Победы" у 100% населения должна быть четкая ассоциация с нацисткой Германией. Это должно достигаться методической работой в школах и музеях, а не раз в год в начале мая.

В корне не согласен. 9 мая "с самого верха" произносятся важнейшие слова/термины. "Народы СССР, страны-победительницы" и "нацистская/гитлеровская/фашистская Германия" -- важнейшие из них. Отсюда, и память, и сотрудничество, и неприятие нацизма.

>Обижаются только слабые личности. Но и России как великой стране (несмотря на всю неустроенность жизни) не следует уж очень активно педалировать тему Германии. Или вы желаете, чтобы нас пожалели?

Я ничего не желаю, т.к. вообще считаю, что своим нынешним государственным существованием и наличием немецкого народа, как такового, современные немцы обязаны безмерной снисходительности и всепрощению народа советского/русского. И что между гитлеровской Германией и Германией современной лежит и должна лежать пропасть. Только на таком условии и возможны нынешние "сотрудничество и взаимопонимание". ПМСМ.

>Опять повторюсь: у меня нет претензий к Власти по конкретно этому вопросу. Тему фашизма и нацизма должен озвучивать не Путин-Медведев, об этом должен знать каждый.

Это несерьёзно и наивно, извините. См. выше.

Всего хорошего, Андрей.
От DVK
К Андю (10.05.2008 14:58:11)
Дата 10.05.2008 17:51:56

Re: Французы вполне...

Здравствуйте!

>В корне не согласен. 9 мая "с самого верха" произносятся важнейшие слова/термины. "Народы СССР, страны-победительницы" и "нацистская/гитлеровская/фашистская Германия" -- важнейшие из них. Отсюда, и память, и сотрудничество, и неприятие нацизма.
В общем, я с вами согласен. То, что СССР внес решающий вклад в разгром нацистской Германии надо знать и помнить.

>Я ничего не желаю, т.к. вообще считаю, что своим нынешним государственным существованием и наличием немецкого народа, как такового, современные немцы обязаны безмерной снисходительности и всепрощению народа советского/русского.
Возражений нет. Остается только донести это до западного обывателя.


С уважением, Дмитрий
От Коля-Анархия
К Samsv (10.05.2008 01:15:46)
Дата 10.05.2008 01:56:34

Re: День Великой...

Приветствую.
>"фашизм" - один раз,
>"фашисты" - один раз.
а собственно при чем здесь италия? она, чтоли вов начинала?

С уважением, Коля-Анархия.
От И. Кошкин
К Коля-Анархия (10.05.2008 01:56:34)
Дата 10.05.2008 02:15:09

Известное дело, все песни написаны неправильно (-)
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (10.05.2008 02:15:09)
Дата 10.05.2008 02:31:34

Re: Известное дело,...

Приветствую.
да просто сейчас то неадекватное название неправильно применять....
С уважением, Коля-Анархия.
От Геннадий
К Samsv (10.05.2008 01:15:46)
Дата 10.05.2008 01:54:54

Re: День Великой...

>Приветствую! Мы вот тут жалуемся на Прибалтику, Ющенко, америкосов и прочих. Плохие, нехорошие они, и с памятью у них проблемы, с бронзовым солдатом. Не помнят, кто войну выиграл, СССР или США.

Вы ПМСМ излишне придирчивы.
Выступление не такое длинное, и достаточно внятно
http://kremlin.ru/appears/2008/05/09/1111_type82634type122346_200412.shtml
и тут
http://kremlin.ru/appears/2008/05/09/1742_type122346_200467.shtml

Вот наш сегодня опять начал славить ветеранов УПА, которые освобождали Украину от фашизма. Так освистали.

От АМ
К Геннадий (10.05.2008 01:54:54)
Дата 10.05.2008 10:17:17

Ре: День Великой...

>>Приветствую! Мы вот тут жалуемся на Прибалтику, Ющенко, америкосов и прочих. Плохие, нехорошие они, и с памятью у них проблемы, с бронзовым солдатом. Не помнят, кто войну выиграл, СССР или США.
>
>Вы ПМСМ излишне придирчивы.
>Выступление не такое длинное, и достаточно внятно
> http://kremlin.ru/appears/2008/05/09/1111_type82634type122346_200412.shtml
>и тут
> http://kremlin.ru/appears/2008/05/09/1742_type122346_200467.shtml

>Вот наш сегодня опять начал славить ветеранов УПА, которые освобождали Украину от фашизма. Так освистали.

кастати да, всё познаётся с сравнение, Дима и Вова не сталинисты но в данном случае хорошо различают где чёрное а
где белое.
От Андю
К Samsv (10.05.2008 01:15:46)
Дата 10.05.2008 01:49:25

ПМСМ, с Димой и Вовой уже давно всё понятно. (+)

Здравствуйте,

Зато я сегодня после работы посмотрел и "Старшину", и "Был месяц май". Чистый восторг ! А сейчас "Старики" по ОРТ заканчиваются. :-)

Не портите себе праздник очевидной ..., гхм.

Всего хорошего, Андрей.