От Hetzer
К All
Дата 08.05.2008 12:51:14
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Суворов (В.Резун);

Бушуева жгет в интервью "Газете"

"Ничего не знаем о причинах поражений", "Локотская республика", "туркестанский легион и казаки против своих не воевали", "советский коллаборационизм был самым массовым в Европе", "власть бросила"


http://gzt.ru/society/2008/05/08/060500.html


Господи, неужели ЭТО существо допустят к двенадцатитомнику?


От Дмитрий Адров
К Hetzer (08.05.2008 12:51:14)
Дата 12.05.2008 14:47:05

Глупость или подлость?

Здравия желаю!
>"Ничего не знаем о причинах поражений", "Локотская республика", "туркестанский легион и казаки против своих не воевали", "советский коллаборационизм был самым массовым в Европе", "власть бросила"


> http://gzt.ru/society/2008/05/08/060500.html


>Господи, неужели ЭТО существо допустят к двенадцатитомнику?

Допустят - не ходи к гадалке. По крайней мере, замах у нее уже есть, причем замах не научный, а чисто конспирологическо-коммерческий - доколе нам все юбудут врать, нам все врали!!!??? Прекрасная затравка для заполнения полок в книжных магазинах, но тот, кто ждет от этой дамочки серьезных научных монографий, полагаю, будет разочарован.

Из понравившегося отмечу вот это:
"Историки до сих пор не могут ответить на основной вопрос: почему советский строй не уберег страну от трагедии 1941 года?"

Строй у нее виноват!!! Строй!!!


Дмитрий Адров
От А.Погорилый
К Дмитрий Адров (12.05.2008 14:47:05)
Дата 12.05.2008 19:07:57

Re: Глупость или...

>Из понравившегося отмечу вот это:
>"Историки до сих пор не могут ответить на основной вопрос: почему советский строй не уберег страну от трагедии 1941 года?"

>Строй у нее виноват!!! Строй!!!

При этом вопрос - "почему буржуазно-демократический строй не уберег Францию от трагедии мая-июня 1940 года (разгром и фактическая ликвидация государственности), при том что Франция считалась державой номер 1 в мире по сузопутным войскам" - не только не ставится, но и упорно игнорируется, если поставить.

А насчет "Глупость или подлость" - я специальную аббревиатурку придумал - "пп". Расшифровывается как "то ли Платный Предатель, то ли Подлый Придурок, непонятно кто из этих двух". В обоих случаях от главных слов (помечены первыми заглавными буквами) "пп" получается.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Адров (12.05.2008 14:47:05)
Дата 12.05.2008 15:49:48

Очень показательная фраза

>Из понравившегося отмечу вот это:
>"Историки до сих пор не могут ответить на основной вопрос: почему советский строй не уберег страну от трагедии 1941 года?"

Наглядно демонстрирующая, что самые отпетые антисоветчики в душе остаются пламенными марксистами-ленинцами. Советский Союз не чета всяким империалистам, к нему нельзя подходить с теми же мерками, что и к обычным буржуйским государствам.

«Подписание секретного протокола было, конечно, отступлением от ленинских норм внешней политики социалистического государства, международного права и морали и подлежит осуждению. Советская страна опустилась до уровня тайной дипломатии, действовала методами империалистических держав».
От БорисК
К И.Пыхалов (12.05.2008 15:49:48)
Дата 13.05.2008 08:34:28

Re: Очень показательная...

>Наглядно демонстрирующая, что самые отпетые антисоветчики в душе остаются пламенными марксистами-ленинцами. Советский Союз не чета всяким империалистам, к нему нельзя подходить с теми же мерками, что и к обычным буржуйским государствам.

>«Подписание секретного протокола было, конечно, отступлением от ленинских норм внешней политики социалистического государства, международного права и морали и подлежит осуждению. Советская страна опустилась до уровня тайной дипломатии, действовала методами империалистических держав».

Все дело в том, что обычные буржуйские государства никогда не отказывались официально от тайной дипломатии. А вот советское государство во всеуслышание отказалось от нее, претендуя тем самым, что оно не чета всяким империалистам, и что к нему нельзя подходить с теми же мерками, что и к обычным буржуйским государствам. И в "Декрете о мире", принятом единогласно на заседании Всероссийского съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов 26 октября 1917 г., и подписанном Лениным, провозгласило:

Тайную дипломатию Правительство отменяет, со своей стороны выражая твердое намерение вести все переговоры совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтвержденных или заключенных правительством помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 г. Все содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено, как это в большинстве случаев бывало, к доставлению выгод и привилегий русским помещикам и капиталистам, к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство объявляет безусловно и немедленно отмененным.

Как Вы оцениваете тайные протоколы к пактам в свете ленинского "Декрета о мире" и отмены тайной дипломатии? Да еще протоколы с нацистами...
От Исаев Алексей
К Hetzer (08.05.2008 12:51:14)
Дата 08.05.2008 13:02:09

Врет и не краснеет "историки до сих пор еще не получили доступа к ним"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

министр обороны Анатолий Сердюков распорядился рассекретить 1,5-миллионный массив документов. И хотя историки до сих пор еще не получили доступа к ним, мы наконец задумались о новых подходах к изучению войны.

Доступ получили по крайней мере с осени 2007 г. Те, кто соизволил седалищные мышцы оторвать от стула и поехать в один подмосковный город.

После появления распоряжения министра обороны нам стало ясно, что вся историография этого периода - более 20 тысяч наименований книг - создавалась в условиях полного незнания основополагающих документов.

Это просто гон. Листки использования полученных мной по указу Сердюкова дел не пустые. Там есть записи, но 1950-х годов. Есть и посвежее. Напр ЖБД 2-го Приб. фронта по Курляндии за февраль и март 1945 г. - запись за 1980-какой-то есть.

С уважением, Алексей Исаев
От B~M
К Исаев Алексей (08.05.2008 13:02:09)
Дата 08.05.2008 14:10:58

А можно офф: в чём БД по Курляндии за февраль и март 1945 заключались? (-)
От Исаев Алексей
К B~M (08.05.2008 14:10:58)
Дата 08.05.2008 14:37:05

Драка ниндзя-инвалидов в лесистой местности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дивизии по 2700 чел. с советской стороны. Штурмовыми группами с танками пробивались вперед, но медленно. Немцы подтягивали резервы и затыкали прорыв. В феврале пытались пробиться к Лиепае и захватить порт(участвовала, кстати 6 гв. армия И.М.Чистякова, герой битвы под Курском). Потом в марте на это дело плюнули и попробовали ударить по другому флангу плацдарма. С тем же сценарием - пробились неглубоко, а тут и резервы немцев подоспели.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (08.05.2008 14:37:05)
Дата 08.05.2008 15:57:19

Вопросик вам Алексей раз уж тема возникла

День добрый.

>Дивизии по 2700 чел. с советской стороны. Штурмовыми группами с танками пробивались вперед, но медленно. Немцы подтягивали резервы и затыкали прорыв.

А в чем проблема была развить прорыв? 1945 год уже. Тактика отработана до совершенства. Чего не хватало?

Немцы весь период БД войска из Курляндии вывозили, а результаты наших наступлений радикально не улучшались.

С уважением.
От А.Погорилый
К Денис Фалин (08.05.2008 15:57:19)
Дата 08.05.2008 17:24:44

Re: Вопросик вам...

>День добрый.

>>Дивизии по 2700 чел. с советской стороны. Штурмовыми группами с танками пробивались вперед, но медленно. Немцы подтягивали резервы и затыкали прорыв.
>
> А в чем проблема была развить прорыв? 1945 год уже. Тактика отработана до совершенства. Чего не хватало?

Людей и техники.
Дело в том, что направление это было сугубо вспомогательным. Вырваться и нанести удар во фланг они не могли, значит повлиять на ход войны - тоже.

А основных направлений было три.
1. Берлинское. Тут все ясно, взятие Берлина - конец войны.
2. Будапештско-венское. Тоже столицы. Причем там еще и не особо благоприятная обстановка на рубеже 1944-1945 сложилась из-за немецкого контрудара.
3. Балканское - это уже геополитика, игра на тему послевоенного устройства Европы.

Смежные с берлинским направления тоже был важны, в связи с риском контрударов во фланг. Приходилось действовать и в Померании (севернее Берлина) и занимать южнее Берлина ГА "Центр" наступлением на Чехословакию (причем места там неприятные, горы, наступать неудобно, а связывать немцев надо).

Вот на этих стратегических направлениях и задействовались силы - и люди, и техника. На прочее их самым тривиальным образом не хватало.
Вспомним, что в отличие от 1944 года, когда наступательные операции велись последовательно, то на севере, то на юге, то в центре, в 1945 на 4 как минимум направлениях (Берлин, Моравская Острава - Оломоуц, Будапешт-Вена, Югославия) наступательные действия велись одновременно.
Причем на берлинском направлении были собраны и значительные людские ресурсы (2,5 млн из 6 с небольшим во всей действующей армии, т.е. около 40%), и много техники - 4 танковые армии из 6 и др.

В таких условиях выделять много сил на вспомогательный участок возможности не было.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (08.05.2008 15:57:19)
Дата 08.05.2008 17:22:35

Сил не было для быстрого прорыва

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. пробивались вперед, но недостаточно быстро для того, чтобы немцы не успели подтащить подкрепления с соседних участков. Ну и местность не способствовала.

Потери КА при этом были незначительные.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (08.05.2008 17:22:35)
Дата 09.05.2008 09:43:36

А вот некто Людвиг Дик утверждает, что потери КА в Курляндии составили около 400

тыс чел. Ежели хотите, могу завтра статейку отсканировать и переслать. Если ему верить, мочилово там еще то было.
От Begletz
К Исаев Алексей (08.05.2008 17:22:35)
Дата 09.05.2008 03:55:53

Насчет потерь КА можно подробнее? А то в ГСС нету. (-)
От А.Погорилый
К Begletz (09.05.2008 03:55:53)
Дата 12.05.2008 19:14:30

У Кривошеева есть

Курляндская наступательная операция (16.2-8.5.45 г.). 2-й Прибалтийский фронт, с 1.4.45 г., Курляндская группа войск Ленинградского фронта (1 и 4-я ударные, 6-я и 10-я гв., 22-я, 42-я, 51-я и 15-я воздушная армии)

30,5 тыс безвозврат, 130 тыс сантиарных, средине потери 1963 чел в сутки.
Среднесуточные потери примерно вдвое меньше, чем в Верхне-Силезской поерации, проводившейся группировкой практически такой же численности.
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (08.05.2008 17:22:35)
Дата 08.05.2008 17:31:26

Re: Сил не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. пробивались вперед, но недостаточно быстро для того, чтобы немцы не успели подтащить подкрепления с соседних участков. Ну и местность не способствовала.
Медленно, потому что местность не благоприятная?
В. Пруссия 45г. более благоприятная для наступления?

ЗЫ. А местных латышей привлекали в качестве пополнения в КА?


С уважением.
От Белаш
К Денис Фалин (08.05.2008 15:57:19)
Дата 08.05.2008 16:11:21

Если я правильно понял, просто людей не было. (-)