ВИФ2 NE : Ветка : Что известно про голод в Зап.Сибири зимой 40/41 гг.? (esp.4 Forger, Siberian)

От	Константин Федченко
К	All
Дата	08.05.2008 10:57:47
Рубрики	WWII;

Что известно про голод в Зап.Сибири зимой 40/41 гг.? (esp.4 Forger, Siberian)

А то встретилось невнятное упоминание без всякой конкретики, и хочется проверить. Родственников спрашивал - не слыхали о таком. Может быть из местных кто в курсе? Forger, Siberian - сделайте заметочку, будьте любезны. Может завтра кто разговорится на эту тему из очевидцев.
Интересно всё - где именно, насколько интенсивный голод, смертные случаи, возможные его причины, реакция властей.

Заранее спасибо всем ответившим!

С уважением

От	AlT
К	Константин Федченко (08.05.2008 10:57:47)
Дата	10.05.2008 11:01:46

Re: Что известно...

По книге
Бурматов А.А.
Демографическая история Каинска-Куйбышева и его округи
Новосибирск 1997г

О уровне смертности населения демографы иногда судят по индексу Покровского-Пирла, не требующему для своего расчета сведений о численности населения. Он обычно рассчитывается путем деления числа родившихся на число умерших за год и называется иногда по-другому индексом жизненности. В годы войны по Куйбышеву он изменялся следующим образом: 1939 год - 2,03, 1940 -1,09, 1941 - 1,23, 1942 - 0,66, 1943 - 0,47, 1944 - 0,22, 1945 -1,25. Минимум при отрицательном естественном приросте был достигнут в 1944 году, но уже в следующем 1945 году индекс жизненности превысил единицу, что свидетельствует о положительном естественном приросте13.

От	СОР
К	Константин Федченко (08.05.2008 10:57:47)
Дата	09.05.2008 00:40:18

По Оренбургу раньше интересовался

Оно как бы не западная сибирь, но голода небыло спрашивыл не только родных. По крайней мере среди тех кто имел работу. Бабушка работала, ее брат 13 лет работал на заводе. Жили с переселенцами в цокольном этаже, соседи были Кио старший и Дуров. Мама говорит зверей мясом кормли исправно.

От	Slon-76
К	Константин Федченко (08.05.2008 10:57:47)
Дата	08.05.2008 22:38:53

Re: Что известно про голод в Зап.Сибири зимой 40/41 гг.? (esp.4 Forger, Siberian

""На обратном пути к Красноярску на каждой станции встречали женщины и дети. Детишки ходили с баночками и просили: "дяденька, налейте супчику! Дяденька, дайте сухарика!" а женщины спрашивали про своих: не видели ли, не встречали ли случайно,не слышал? На станциях - как подмело: ничего не купишь, всюду пустые полки. Вспомнилось ка нас приучали горланить бодрые песни "В колхозах хлеба полные амбары, привольно жить нам стало на Дону..." С привольем было покончено."

Клиппель В. Исповедь: О жизни простого человека в непростую эпоху. - Хабаровск: 1995, с. 69

Автор возвращался со своей частью после СФВ, т.е. это весна 1940 г.

Вообще книга производит довольно приятное впечатление, автор явно старался быть объективным.

Есть например такой эпизод:

"Где-то в пути (на финский фронт) среди поля стоял несуразный трехэтажный дом, один на огромном пустыре. Из зарешеченных окон нам махали руками, кричали: "Дураки! Куда вы едете? Вас везут на убой!" Нас всячески ругали, обзывали, а мы делали вид, что это нас не касается. Мне думалось: лучше ехатьна войну, чем сидеть за решеткой! Конечно, можно встать в позу: не дурак, чтобы идти на убой, сражаться, когда другие будут прохлаждаться в тылу! Но ведь это подло - брать от общества все, что оно способно дать, даже урвать лишнее, и уклониться от гражданского долга!" с. 67

От	Суровый
К	Константин Федченко (08.05.2008 10:57:47)
Дата	08.05.2008 22:13:03

Re: Что известно про голод в Зап.Сибири зимой 40/41 гг.? (esp.4 Forger, Siberian

У меня бабушка (ныне покойная) жила в тот период в Новосибирской области
насколько я понял по её рассказам:
1. голод был
2. голодали горожане
3. мёрли ссыльные киргизы

От	Rwester
К	Константин Федченко (08.05.2008 10:57:47)
Дата	08.05.2008 21:34:41

про голод

Здравствуйте!

Переспросил родню, не помнят такого. Сами они из деревни всей семьей прикупив паспорта и поменяв фамилию переселились в город в 32-м. очень помогла справочка, что они партизанили против колчаковцев. Как раз в это время (может немного позже) был голод, но чего-то такого ужасного вспомнить не могли. Отец жены моего дяди (совсем дитенком был), жил под новосибирском, смутно впомнил что было голодно в целом, каких-то резких ухудшений тоже не примомнил.

Про войну вот вспоминали, что было воровство, при котором воровали всё (т.е. вообще ВСЁ), включая носки, ложки, платки, тряпьё и самое важное карточки. И это на фоне того, что жили в общем-то и так бедно.

Рвестер, с уважением

От	Forger
К	Константин Федченко (08.05.2008 10:57:47)
Дата	08.05.2008 13:55:45

Я из Новокузнецка (Сталинск)

В городе точно не было. В 1941 году большой ресторан открыли - трехэтажный. По деревням... не слышал. Но слабо представляется - картошки насадил, грибов насолил - и живи... В общем-то и в войну не голодали, как говорят.

От	Сибиряк
К	Константин Федченко (08.05.2008 10:57:47)
Дата	08.05.2008 13:54:12

Re: Что известно про голод в Зап.Сибири зимой 40/41 гг.? (esp.4 Forger, Siberian

ни разу не слышал. Родные жили тогда в Кузбассе (горожане) и в Алтайском крае (в сельской местности). Если и были какие-то проблемы, то по-видимому последующая война все затмила.

От	Evg
К	Константин Федченко (08.05.2008 10:57:47)
Дата	08.05.2008 12:22:28

Re: ИМХО, вероятно переселенцы

>А то встретилось невнятное упоминание без всякой конкретики, и хочется проверить. Родственников спрашивал - не слыхали о таком. Может быть из местных кто в курсе? Forger, Siberian - сделайте заметочку, будьте любезны. Может завтра кто разговорится на эту тему из очевидцев.

Что то припомнилось. У переселенцев бывали вроде случаи голода со смертями. В смысле которые кулаки и прочие враги народа. Но это локально по каждой колонии отдельно, как повезёт.
Вроде под Нарымом случай такой был. Но не в 40/41. раньше. И именно зимой. Привозили колонию летом-осенью, когда землю поднимать поздно уже было. Ну и первую зиму-весну с едой ОЧЕНЬ плохо было. Со смертями. Охота-рыбалка в таких поселениях, понятно, были почти невозможны. Нонтакты с местными минимальны. По крайней мере по началу.
Думаю в этом направлении искать надо.

От	Паршев
К	Evg (08.05.2008 12:22:28)
Дата	08.05.2008 15:36:48

После 1934 многие ссыльные кулаки возвращались обратно,

и к 40-м не отличались от местных по образу жизни.

От	Михаил Денисов
К	Константин Федченко (08.05.2008 10:57:47)
Дата	08.05.2008 12:07:27

Re: Что известно про голод в Зап.Сибири зимой 40/41 гг.? (esp.4 Forger, Siberian

День добрый
>А то встретилось невнятное упоминание без всякой конкретики, и хочется проверить. Родственников спрашивал - не слыхали о таком. Может быть из местных кто в курсе? Forger, Siberian - сделайте заметочку, будьте любезны. Может завтра кто разговорится на эту тему из очевидцев.
>Интересно всё - где именно, насколько интенсивный голод, смертные случаи, возможные его причины, реакция властей.

>Заранее спасибо всем ответившим!
---------------------------
не знаю как в зап. сиб, а вот на Урале (в Ебурге) проблемы были у тех, кто не работал на заводах. Т.е. доходило до оладий из картофельных очисток. Сестра моей бабушки пошла на завод в 14 лет (на ВИЗ) в 41-м, а зимой 41-42 ездила на лесоповал, это во многом спасло семью. Но что бы мерли с голоду в 41-42- такого ни кто из родни не вспоминал. Еще эпизод. Осенью 42-го прабабушка достала и засолила 3 бочки красной рыбы, которой (+ картошка с огорода)они и питались всю зиму. Причем соседи, в массе своей работавшие на ВИЗе по полной (т.е. 2-3 члена семьи взрослых и детей), жили гораздо сытнее, сочувствовали моим предками и помогали им.

>С уважением
Денисов

От	Константин Федченко
К	Михаил Денисов (08.05.2008 12:07:27)
Дата	08.05.2008 12:27:50

ещё раз уточню - речь о последней МИРНОЙ зиме перед войной.

>не знаю как в зап. сиб, а вот на Урале (в Ебурге) проблемы были у тех, кто не работал на заводах. Т.е. доходило до оладий из картофельных очисток. Сестра моей бабушки пошла на завод в 14 лет (на ВИЗ) в 41-м, а зимой 41-42 ездила на лесоповал, это во многом спасло семью. Но что бы мерли с голоду в 41-42- такого ни кто из родни не вспоминал. Еще эпизод. Осенью 42-го прабабушка достала и засолила 3 бочки красной рыбы, которой (+ картошка с огорода)они и питались всю зиму. Причем соседи, в массе своей работавшие на ВИЗе по полной (т.е. 2-3 члена семьи взрослых и детей), жили гораздо сытнее, сочувствовали моим предками и помогали им.

спасибо.

С уважением

От	Вельф
К	Константин Федченко (08.05.2008 12:27:50)
Дата	09.05.2008 21:08:07

Re: ещё раз...

Я спросил сегодня у отца (1932) и матери (1940 год рождения). По словам отца в 1940 голода не было, он до сих пор помнит тогдашние сайки, а начало голода его память связывает с войной и приездом эвакуированных. Это Свердловск.
С уважением,
Вельф

От	Вельф
К	Константин Федченко (08.05.2008 12:27:50)
Дата	08.05.2008 12:36:45

Re: ещё раз...

Я спрошу у отца, он 1932 года рождения, м.б. что-то про это помнит
Вельф

От	Михаил Денисов
К	Константин Федченко (08.05.2008 12:27:50)
Дата	08.05.2008 12:35:04

не помню каких-то ужасных рассказов про этот период (-)

От	Evg
К	Константин Федченко (08.05.2008 10:57:47)
Дата	08.05.2008 11:39:56

Re: Что известно про голод

От	Sregnic
К	Evg (08.05.2008 11:39:56)
Дата	08.05.2008 17:25:32

Мои предки в Сибири голодали в 1930 г.

Бабушка рассказывала, как у них в деревне на Алтае стали организовывать коммуну, их семья отказалась вступить т.к. были зажиточными, имели молотилку. Всю семью, вместе с другими такими-же арестовали, с небольшим количеством вещей отвезли поездом в Томск, затем пешком до с.Парбиг. Когда пришли, была поздняя осень. Люди поселили в селе в каком-то сарае, едой снабдили скудно, местные относились враждебно. Часть ссыльных ушли в лес, в какие-то заброшеные строения. БОльшая часть из них зимой умерли, остальные весной вернулись, поговаривали о людоедстве. Среди тех, кто остался в деревне, тоже многие не дожили до весны. Весной стали что-то сажать, ничего не всходило. Климатические условия совсем другие, местные не помогали даже советом. Прошло несколько лет, пока перестали голодать. Про какой-то особенный голод в 1940-41 бабушка не говорила.

От	Begletz
К	Evg (08.05.2008 11:39:56)
Дата	08.05.2008 16:16:05

Сибирский хлеб=картошка

>Вообще трудно себе представляю голод со смертными случаями в почти сельской полузаселённой Сибири в мирное время.

Если год неурожайный, то вполне возможно. Такие годы бывают, например, 1975й, как счас помню. Выкапывали меньше, чем сажали.

С сеном та же история. Сколько помню, каждый 3й год или все горит, или все гниет. То к нам какие-то буряты едут косить сено, т к у них все погнило, то мы к бурятам едем косить, т к у нас все погорело. В общем, ЗС, это зона охренительно рискованного земледелия.

От	объект 925
К	Begletz (08.05.2008 16:16:05)
Дата	08.05.2008 16:18:32

Ре: Сибирский хлеб=картошка

>Если год неурожайный, то вполне возможно. Такие годы бывают, например, 1975й, как счас помню. Выкапывали меньше, чем сажали.
++++
Куль садил, куль копал, ни картошка не пропал.
...
Алеxей

От	SerB
К	Evg (08.05.2008 11:39:56)
Дата	08.05.2008 11:45:55

Мне показывали развалины вымершей от голода адеревни к Красноярском крае

Приветствия!

В конце 19 века вроде вымерли.
Может, пугали мальца, конечно, жутковатые рассказики были, нда

Удачи - SerB

От	А.Погорилый
К	SerB (08.05.2008 11:45:55)
Дата	08.05.2008 21:44:40

Тогда - возможно

>Мне показывали развалины вымершей от голода адеревни к Красноярском крае
>В конце 19 века вроде вымерли.
>Может, пугали мальца, конечно, жутковатые рассказики были, нда

Не факт что вымерли, может, ушли.
Но вообще в самом начале переселенцам часто очень трудно было.
Причина проста - пытались хозяйствовать привычными для своих прежних мест способами, а в результате поле не уродило (надо что-то по-другому делать чтобы уродило), корову медведь задрал и т.д. Грибы искать уметь надо и грибные места знать (умение нехитрое, но его не сразу приобретешь, особенно если жил в степи), да на одних грибах и не проживешь.

Известно, что из "столыпинских" переселенцев в Сибирь довольно многие возвратились в европейскую часть.

От	Evg
К	SerB (08.05.2008 11:45:55)
Дата	08.05.2008 12:09:18

Re: Мне показывали...

>Приветствия!

>В конце 19 века вроде вымерли.
>Может, пугали мальца, конечно, жутковатые рассказики были, нда

Не верится как то. Какое никакое СХ + двор + Тайга + река. Голодно могло быть. Но что бы вымереть ???
Нэ верю.

От	SerB
К	Evg (08.05.2008 12:09:18)
Дата	08.05.2008 12:11:31

Развалины церквушки сам видел

Приветствия!

Может, переселенцы, не имевшие привычки к климату и тайге
Говорили "место проклятое"

Удачи - SerB

От	Елисеенко Алексей
К	SerB (08.05.2008 12:11:31)
Дата	08.05.2008 15:40:44

В каком районе эта деревня? (-)

От	SerB
К	Елисеенко Алексей (08.05.2008 15:40:44)
Дата	08.05.2008 15:45:37

Километров 5 от с. Сереж, Назаровский район Красноярского края (-)

От	Елисеенко Алексей
К	SerB (08.05.2008 15:45:37)
Дата	08.05.2008 15:48:45

Эко Вас забросило

Там деревни весьма богатые были по тем временам. Это территория знаменитого Сережского крестьянско-"эсерского" восстания в начале 20-х гг.

От	SerB
К	Елисеенко Алексей (08.05.2008 15:48:45)
Дата	08.05.2008 15:56:17

Дык у меня прадед в том восстании участвовал, согласно преданиям :-)

Приветствия!

А развалины, как говорили, относились ко 2 половине 19 века, как раз заселение шло

Удачи - SerB

От	Елисеенко Алексей
К	SerB (08.05.2008 15:56:17)
Дата	08.05.2008 16:03:10

Re: Дык у...

А фамилия у прадеда известна? Если не секрет конечно.

>А развалины, как говорили, относились ко 2 половине 19 века, как раз заселение шло

- Не исключено что эпидемия, поэтому и не перезаселили. Такое случалось.

От	SerB
К	Елисеенко Алексей (08.05.2008 16:03:10)
Дата	08.05.2008 16:40:33

Тверитин Гаврила Иванович (-)

От	Елисеенко Алексей
К	SerB (08.05.2008 16:40:33)
Дата	08.05.2008 17:43:56

Не нашел в списках осужденных

Есть Тверитин Семен Афанасьефич - к 20 годам с конфискацией
Впрочем, у меня ФИО только по 1 суду. А их было несколько.

От	SerB
К	Елисеенко Алексей (08.05.2008 17:43:56)
Дата	09.05.2008 23:41:17

Опс, позар мне. Илья ИВАНОВИЧ - мой дед, заколодило

Приветствия!

А прадед, бабкин отец, Гаврила АФАНАСЬЕВИЧ (уточнил у дядьки) - брат осужденного.

Кстати дядька мой наслушался историй о Сереже значительно болше меня, могу свести

Удачи - SerB

От	SerB
К	Елисеенко Алексей (08.05.2008 17:43:56)
Дата	08.05.2008 17:47:25

Там далеко не всех осудили (-)

От	Елисеенко Алексей
К	SerB (08.05.2008 17:47:25)
Дата	08.05.2008 17:58:12

Некоторых ограничили выговором

Причастность других к восстанию доказана не была
Меня всегда интересовал некий "взвод" повстанцев из Б.Сережа, ушедших в сторону Красноярска-Казачьего. О них упоминания в 2-3 сводках красных, и все.

От	SerB
К	Елисеенко Алексей (08.05.2008 17:58:12)
Дата	08.05.2008 18:08:47

Re: Некоторых ограничили...

Приветствия!

>Причастность других к восстанию доказана не была

Во-во :-)

>Меня всегда интересовал некий "взвод" повстанцев из Б.Сережа, ушедших в сторону Красноярска-Казачьего. О них упоминания в 2-3 сводках красных, и все.

Могу спросить, как буду там опять, да.
Там какая-то часть народу ушла в тайгу перед подходом войск. Кто-то потом вернулся типа "с заработков", кто-то вообще по городам и другим районам рассосался - по рассказам

Удачи - SerB

От	Елисеенко Алексей
К	SerB (08.05.2008 18:08:47)
Дата	08.05.2008 18:26:47

Re: Некоторых ограничили...

>Во-во :-)

- Впрочем, видимо их участие было минимальным. Все таки осудили более 200 тремя судами
>
>Могу спросить, как буду там опять, да.
>Там какая-то часть народу ушла в тайгу перед подходом войск. Кто-то потом вернулся типа "с заработков", кто-то вообще по городам и другим районам рассосался - по рассказам

- Когда я писал книгу, я нашел следы троих сережцев в отряде Олиферова. Один был в "банде" Соловьева. Далее следы документами не прослеживается. Впрочем это и понятно. Повстанческих бумаг почти не осталось.

От	Evg
К	SerB (08.05.2008 12:11:31)
Дата	08.05.2008 12:28:00

Re: Развалины церквушки...

>Приветствия!

>Может, переселенцы, не имевшие привычки к климату и тайге
>Говорили "место проклятое"

Может просто заборошеная деревня. Поставили, чего нибудь не заладилось с хозяйством - бросили ушли.
В Красноярском крае горы - аномальных мест много.
Это не Западная Сибирь 8о))))

От	Evgeniy01
К	Константин Федченко (08.05.2008 10:57:47)
Дата	08.05.2008 11:38:05

Re: Что известно...

Доброе время!

Моей маме было в это время 1-2 года (она жила в деревне под Новосибирском), она конечно не помнит про всех, но военное время помнит и про голод никогда не говорила. Голодно было вообще, в смысле нехватки еды. Деревенские дети много ели зелени растущей в поле, помнит, что остатки совхозных посевов не давали собирать, поэтому часть урожая всегда оставалась зимовать в поле, а следующей весной его ели и было много смертей, т.к. на старых посевах заводилась какая-то инфекция. Ее лечить сразу не умели и только когда власти поняли от чего эпидемия, запретили и прошлогодний урожай собирать. Так что голодно было в целом, а не какой-то промежуток голодный

С уважением, Поломошнов Евгений

От	Константин Федченко
К	Evgeniy01 (08.05.2008 11:38:05)
Дата	08.05.2008 11:51:10

Re: Что известно...

> часть урожая всегда оставалась зимовать в поле, а следующей весной его ели и было много смертей, т.к. на старых посевах заводилась какая-то инфекция. Ее лечить сразу не умели и только когда власти поняли от чего эпидемия, запретили и прошлогодний урожай собирать.

Спорынья, наверное?

С уважением

От	Evgeniy01
К	Константин Федченко (08.05.2008 11:51:10)
Дата	08.05.2008 12:01:49

Re: Что известно...

>Спорынья, наверное?

Не помню, но у мамы уточню. А вообще-то моя мама защищала кандидатскую на тему мат.положения крестьянства в Сибири в 4-й пятилетке, если будут нужны какие данные, то можно у нее запросить

С уважением, Поломошнов Евгений