От Claus
К Валера
Дата 10.05.2008 10:35:38
Рубрики WWII;

С чего это ВФ-109Г лучше для перехвата бомберов, чем Як-9Т и тем более УТ? (-)
От Геннадий Нечаев
К Claus (10.05.2008 10:35:38)
Дата 11.05.2008 23:26:17

Re: С чего...

Ave!

Тем, что цельнометаллический и лучше бронирован по сравнению с Яком. Кроме того, в немцы бысто осознали невысокую эффективность 109-го как перехватчика, сделав ставку на 190-е. При этом на Бф-109Г возлджили задачу по прикрытию ударных групп 109-х от истребителей эскорта. Почитайте что-нибудь по истории "вильдезау" - немецкий взгляд на организацию ПВО сразу станет гораздо более понятен. В сети книжек по теме на разных языках просто тонны. Ну или просто достаточно внимательно изучить ОШС 300-х эскадр.

Omnia mea mecum porto
От Claus
К Геннадий Нечаев (11.05.2008 23:26:17)
Дата 12.05.2008 18:23:54

Re: С чего...

>Тем, что цельнометаллический и лучше бронирован по сравнению с Яком. Кроме того, в немцы бысто осознали невысокую эффективность 109-го как перехватчика, сделав ставку на 190-е.

У нас эту нишу могли занять Як-9Т и Як-9УТ. Их оружие позволяло не лезть В УПОР, как ФВ-190 к бомберам.

И чем "металличность" конструкции поможет от 12.7 мм пулеметов? Типа пули от дюраля рикошетировать будут?
От инженегр
К Claus (12.05.2008 18:23:54)
Дата 13.05.2008 11:31:08

Re: С чего...

>И чем "металличность" конструкции поможет от 12.7 мм пулеметов? Типа пули от дюраля рикошетировать будут?

Тем, что при простреле алюминиевого лонжерона (например) самолёт ещё летит и даже может воевать, а деревянного - складывается.

Алексей Андреев
От Claus
К инженегр (13.05.2008 11:31:08)
Дата 13.05.2008 12:31:18

Какие советские самолеты 1944-45 года имели деревянные лонжероны???

>Тем, что при простреле алюминиевого лонжерона (например) самолёт ещё летит и даже может воевать, а деревянного - складывается.

Откуда такие данные? Как раз корее наоборот должно быть - у толстого деревянного лонжерона шансы должны быть выш.

Ну и главный воопрос - какие советские самолеты 1944-45 года имели деревянные лонжероны???
От hardy
К Геннадий Нечаев (11.05.2008 23:26:17)
Дата 12.05.2008 00:14:39

Re: С чего...

>Тем, что цельнометаллический и лучше бронирован по сравнению с Яком.

вау.

1. какие преимущества дает цельнометаллическая конструкция 109G в сравнении с фермой и "деревянными" крыльями Яка?

2. В каком месте 109G лучше бронирован, чем Як?
Точнее, говоря, вопрос надо ставить так - в каком месте он бронирован вообще? ;)
От Валера
К hardy (12.05.2008 00:14:39)
Дата 12.05.2008 08:02:07

Re: С чего...

>1. какие преимущества дает цельнометаллическая конструкция 109G в сравнении с фермой и "деревянными" крыльями Яка?

>2. В каком месте 109G лучше бронирован, чем Як?
>Точнее, говоря, вопрос надо ставить так - в каком месте он бронирован вообще? ;)


Вот так вот, пипец полный. И с такими ребятами мы спорим :( Обалдеть. А Вы вообще что-нибудь читали по 109-му, если такие вопросы задаёте?
От Alex Medvedev
К Валера (12.05.2008 08:02:07)
Дата 12.05.2008 09:28:45

Смеялся

>Вот так вот, пипец полный. И с такими ребятами мы спорим :(

Так и хочется задать любимый вопрос ГОблина...
От Геннадий Нечаев
К hardy (12.05.2008 00:14:39)
Дата 12.05.2008 06:25:26

Re: С чего...

Ave!
>>Тем, что цельнометаллический и лучше бронирован по сравнению с Яком.
>
>вау.

>1. какие преимущества дает цельнометаллическая конструкция 109G в сравнении с фермой и "деревянными" крыльями Яка?

>2. В каком месте 109G лучше бронирован, чем Як?
>Точнее, говоря, вопрос надо ставить так - в каком месте он бронирован вообще? ;)

Ну бронеспинка и бронестекла - в этом плане с Яком он сходен. А вот на некоторых G-10/G-14 кроме того еще и утолщенный брадмауэр из двух слоев алюминия плюс разнесенные пластины стальной брони перед пилотом. Надо поискаь - где-то была схема в одной из японских книжек.. Не знаю - кустарно или нет ставилось - но было.

Omnia mea mecum porto
От Валера
К Геннадий Нечаев (12.05.2008 06:25:26)
Дата 12.05.2008 08:05:06

Re: С чего...

>Ну бронеспинка и бронестекла - в этом плане с Яком он сходен. А вот на некоторых G-10/G-14 кроме того еще и утолщенный брадмауэр из двух слоев алюминия плюс разнесенные пластины стальной брони перед пилотом. Надо поискаь - где-то была схема в одной из японских книжек.. Не знаю - кустарно или нет ставилось - но было.


Нет. Сзади у 109-го не только узкая бронеспинка кресла как у Яка, а разнесённый бронепакет по всему сечению фюзеляжа за кабиной пилота. И это уже начиная с модели G.
Лобовое стекло толще чем у Яка.
От Alex Medvedev
К Валера (12.05.2008 08:05:06)
Дата 12.05.2008 09:30:20

Re: С чего...

>Нет. Сзади у 109-го не только узкая бронеспинка кресла как у Яка, а разнесённый бронепакет по всему сечению фюзеляжа за кабиной пилота. И это уже начиная с модели G

который никаких преимуществ в защите не дает, а зато дает прекрасный зажигательный эффект. Учите матчасть!
От Claus
К Alex Medvedev (12.05.2008 09:30:20)
Дата 12.05.2008 18:25:20

Вопрос про зажигательный эффект спорный, но ОТ БОМБЕРОВ пакет ЗА ПИЛОТОМ точно н

>>Нет. Сзади у 109-го не только узкая бронеспинка кресла как у Яка, а разнесённый бронепакет по всему сечению фюзеляжа за кабиной пилота. И это уже начиная с модели G
>
>который никаких преимуществ в защите не дает, а зато дает прекрасный зажигательный эффект. Учите матчасть!

Вопрос про зажигательный эффект спорный, но ОТ БОМБЕРОВ пакет ЗА ПИЛОТОМ точно не поможет.
От Валера
К Claus (10.05.2008 10:35:38)
Дата 11.05.2008 09:10:39

Re: С чего...

А где Вы там буковку Т увидели? Я писал про самую массовую модель.
От Claus
К Валера (11.05.2008 09:10:39)
Дата 12.05.2008 18:28:13

Так Вы же в примере с Плоешти говорите по СПЕЦИАЛЬНО ПЕРЕБРОШЕННЫЕ БФ-109Г.

>А где Вы там буковку Т увидели? Я писал про самую массовую модель.
Так Вы же в примере с Плоешти говорите по СПЕЦИАЛЬНО ПЕРЕБРОШЕННЫЕ БФ-109Г. Соответственно и для СССР тогда имеет смысл рассмотреть вариант со специально переброшенными Як-9Т и УТ.

Или мы рассматриваем альтернативку в которой союзники предпринимают меры для бомбежки объектов на территории СССР, самолеты стягивают, аэродромы готовят. А руководство СССР ни ухом , ни рылом? Никаких мер не предпринимает?