От Maxim
К Slon-76
Дата 10.05.2008 00:06:54
Рубрики WWII;

Re: Перехват стратегов...




>>Когда к осени 43 немцы начали выводить истребители из России, немцы стали летать практически без сопровождения. Особых успехов в перехвате хе111 и ю88 ВВС не добивалась по разным причинам, не в последнюю очередь по причине слабости вооружения, тактики, умения и выучки и т.д.....
>
>Господи! Как же мы у немцев войну то выиграли, такие убогие? Прямо таки жуть берет!
>Какие "особые успехи" немецких бомберов вы можете назвать с осени 1943 года (исключая налеты на Полтаву ночью)?

Немцы и раньше летали без сопровождения.
Почитайте что-нибудь. Из русских книг есть Горбач "Над курской дугой". из западных Bergstrom. Многи вопросы отпадут.




От Slon-76
К Maxim (10.05.2008 00:06:54)
Дата 10.05.2008 11:14:14

Re: Перехват стратегов...




>>Господи! Как же мы у немцев войну то выиграли, такие убогие? Прямо таки жуть берет!
>>Какие "особые успехи" немецких бомберов вы можете назвать с осени 1943 года (исключая налеты на Полтаву ночью)?
>
>Немцы и раньше летали без сопровождения.

И что? И наши летали, и союзники, и что? Немцы летали от убогости (в численном плане) своей ИА, да и методы обеспечения были другие, например расчистка воздуха. А то по-вашему выходит, что немцы летали да от истребителей наших беспомощных как от мух отмахивались.

>Почитайте что-нибудь. Из русских книг есть Горбач "Над курской дугой". из западных Bergstrom. Многие вопросы отпадут.

Могу посоветовать Вам тоже самое. Повнимательнее о том, почему немецкие бомберы могли летать без непосредственного прикрытия.




От Maxim
К Slon-76 (10.05.2008 11:14:14)
Дата 10.05.2008 13:43:36

Re: Перехват стратегов...





>>>Господи! Как же мы у немцев войну то выиграли, такие убогие? Прямо таки жуть берет!
>>>Какие "особые успехи" немецких бомберов вы можете назвать с осени 1943 года (исключая налеты на Полтаву ночью)?
>>
>>Немцы и раньше летали без сопровождения.
>
>И что? И наши летали, и союзники, и что? Немцы летали от убогости (в численном плане) своей ИА, да и методы обеспечения были другие, например расчистка воздуха. А то по-вашему выходит, что немцы летали да от истребителей наших беспомощных как от мух отмахивались.

Когда союзники (американцы) летали без сопровождения днем происходило то, что произошло в налете на Швайнфурт и Регенсберг. То есть произошли запретительные потери.

После этотго днем без сопровождения летать уже не решались. Англичане перешли только на ночные полеты после запретительных потерь дневных полетов без сопровождения.

Истребитель всегда побеждает бомбардировшик.

Почему немцы летали на восточном фронте зачастую без сопровождения? - это другая история. Наверное, четкого взаимодействия оборонительного огня бомбардировщиков, строгого удержания строя, эффективной и умелой работы воздушных стрелком было достаточно, чтобы не давать советским машинам приближаться и вести прицельный огонь. Может быть поэтому советские истребители были вынуждены открывать огонь за пределами дистанции эффективного огня. Но это тема отдельной дискуссии.







От Андю
К Maxim (10.05.2008 00:06:54)
Дата 10.05.2008 01:11:08

Вы тоже почитайте Горбача внимательно. (+)

Здравствуйте,

И посмотрите как массированно и в каком темпе летали немцы-бомбардировщики на Дуге. Имея, кстати, полное локальное превосходство в воздухе, а отнюдь не бравируя перед атаками наших истребителей.

Всего хорошего, Андрей.