От Slon-76
К Maxim
Дата 10.05.2008 11:45:23
Рубрики WWII;

Re: Перехват стратегов...


>>А про тараны слышали? К вопросу о 8 Яках на 1 "Либерейтор". И в кабинах бомеров сидят супер-люди, которых ничем не смутишь? Ни залпом РС-ов,
>
>для начала к ним надо подойти достаточно близко. Для этого нужны хорошие нервы и хорошая техника. Какая дальность залпа РС-ов?

Нормальная, чтобы находится вне радиуса поражения пулеметов.

>Американцы несли и большие потери. 5% - это нормальный средний процент, который наблюдался у англичан ночью.

5%, ЕМНИП - это планка потерь, за которой потери не оправдывают эффекта от проведения налета. И вообще это свое замечание я снимаю.




От Maxim
К Slon-76 (10.05.2008 11:45:23)
Дата 10.05.2008 13:14:00

Re: Перехват стратегов...



>>>А про тараны слышали? К вопросу о 8 Яках на 1 "Либерейтор". И в кабинах бомеров сидят супер-люди, которых ничем не смутишь? Ни залпом РС-ов,
>>
>>для начала к ним надо подойти достаточно близко. Для этого нужны хорошие нервы и хорошая техника. Какая дальность залпа РС-ов?
>
>Нормальная, чтобы находится вне радиуса поражения пулеметов.

Массированный огонь 50 калибра был опасен для немецких машин(так по крайней мере писали) на 1000 метров. Деревянным советским пришлось бы хуже. На 300 метров пуля пробивала головку цилиндра). Шансы попадания неуправляемой ракеты с этого расстояния?

На самом деле немцы все это проходили, даже пытались бомбить строй самолетов сверху. Ничего эффективнее огня 30мм пушек с дистанции 50-100 метров, причем ПРИЦЕЛЬНО ПО ДВИГАТЕЛЯМ они не придумали.

Толко управляемые ракеты потом оказались эффективнее.

Можно дырявить фюзеляж осколками РСов сколько угодно, но он будет лететь пока двигатели не выйдут из строя. Вот если бы РС самонаводился на двигатель....
От Stein
К Maxim (10.05.2008 13:14:00)
Дата 12.05.2008 22:35:26

Просьба.



>На самом деле немцы все это проходили, даже пытались бомбить строй самолетов сверху.

Можно об этом чуть поподробней? Можно на немецком.
От Rustam Muginov
К Stein (12.05.2008 22:35:26)
Дата 13.05.2008 00:08:05

Re: Просьба.

Здравствуйте, уважаемые.

>>На самом деле немцы все это проходили, даже пытались бомбить строй самолетов сверху.
>
>Можно об этом чуть поподробней? Можно на немецком.

Факт на самом деле нашел отражение в мемуарно-художественной литературе:

Немцы постоянно удивляли нас какими-нибудь неожиданными новшествами: бомбы замедленного действия, падавшие на маленьких парашютах, ракеты, бомбометание по воздушным целям с пикирования, разноцветные разрывы зенитных снарядов.
http://militera.lib.ru/prose/foreign/hersey/07.html
В одном из воздушных боев ФВ-190 пытался бомбить нас с пикирования
http://militera.lib.ru/prose/foreign/hersey/04.html

И даже в компьютерных игрушках. Была в начале 90-х популярная игра от LucasArt "Secret Weapon of the Luftwaffe", там всякие извращения типа Ягдфаустов и бомбометания воздух-воздух были показаны
http://www.mobygames.com/game/secret-weapons-of-the-luftwaffe

С уважением, Рустам Мугинов.
От Геннадий Нечаев
К Rustam Muginov (13.05.2008 00:08:05)
Дата 13.05.2008 10:48:20

Re: А до того англичане пытались "Цеппелины" бомбить в воздухе :0)) (-)
От ZaReznik
К Stein (12.05.2008 22:35:26)
Дата 12.05.2008 23:18:53

Re: Просьба.

>Можно об этом чуть поподробней? Можно на немецком.
Гуглите Хейнц Кноке и вперёд!
От Claus
К Maxim (10.05.2008 13:14:00)
Дата 12.05.2008 18:19:37

Опасен и эффективен - это немного РАЗНЫЕ вещи.

>Массированный огонь 50 калибра был опасен для немецких машин(так по крайней мере писали) на 1000 метров.
Если попасть то да. от 12.7мм даже с 1000м кому угодно поплохеет. Проблема только в том, чтобы ПОПАСТЬ с такой дистанции. А из 12.7 это очень проблематично - пуля скорость теряет быстрее чем снаряды, траектория крутой становится, трессер плохо различается и т.д.

>Деревянным советским пришлось бы хуже. На 300 метров пуля пробивала головку цилиндра).
Т.е. пуля пробивала бы "деревянные советские самолеты", головки цилиндров иу двигателей, но не пробивала бы дюралевую обшивку американских и немецких самолетов?
Вам не кажется, что это звучит чуть бредово?

>Шансы попадания неуправляемой ракеты с этого расстояния?
Одной ракеты по одному бомберу - крайне низкие.

А вот пачки ракет (по 6 с каждого перехватчика) по коробке - уже вполне заметные будут.


>На самом деле немцы все это проходили, даже пытались бомбить строй самолетов сверху. Ничего эффективнее огня 30мм пушек с дистанции 50-100 метров, причем ПРИЦЕЛЬНО ПО ДВИГАТЕЛЯМ они не придумали.
А еще например 50мм пушки на Ме-410 и т.п.
А 30мм со 100м - так пушки у них были дряные. МК-108 не зря окурком прозвали.

>Можно дырявить фюзеляж осколками РСов сколько угодно, но он будет лететь пока двигатели не выйдут из строя. Вот если бы РС самонаводился на двигатель....

К Вашему сведению, большинство современных управляемых ракет как раз дырявит фюзеляш осколками, а не попадает точно в двигатель.
От Round
К Claus (12.05.2008 18:19:37)
Дата 12.05.2008 19:35:12

Re: Опасен и...

>А еще например 50мм пушки на Ме-410 и т.п.

Причем немцы их действие по бомберам оценивали достаточно высоко, именно за счет приличного действия снаряда по цели и бОльшей дальности эффективного огня. (если удавалось пробиться к бомберам через эскорт и если не отказывали сами пушки, бывшие весьма сырыми и капризными).
От Claus
К Round (12.05.2008 19:35:12)
Дата 12.05.2008 19:41:10

Re: Опасен и...

>>А еще например 50мм пушки на Ме-410 и т.п.
>
>Причем немцы их действие по бомберам оценивали достаточно высоко, именно за счет приличного действия снаряда по цели и бОльшей дальности эффективного огня. (если удавалось пробиться к бомберам через эскорт и если не отказывали сами пушки, бывшие весьма сырыми и капризными).

Что интересно у нас немецкую 50мм оценили не очень, на фоне НС-45.
От АМ
К Maxim (10.05.2008 13:14:00)
Дата 10.05.2008 13:35:57

Ре: Перехват стратегов...

>Массированный огонь 50 калибра был опасен для немецких машин(так по крайней мере писали) на 1000 метров. Деревянным советским пришлось бы хуже. На 300 метров пуля пробивала головку цилиндра). Шансы попадания неуправляемой ракеты с этого расстояния?

>На самом деле немцы все это проходили, даже пытались бомбить строй самолетов сверху. Ничего эффективнее огня 30мм пушек с дистанции 50-100 метров, причем ПРИЦЕЛЬНО ПО ДВИГАТЕЛЯМ они не придумали.

>Толко управляемые ракеты потом оказались эффективнее.

почемуже толко управляемые ракеты, 24 неуправляемыи ракеты
с 600/1000 метров показали себя против груп бомбардировщеков еффективние 30мм пушек.
От Геннадий Нечаев
К АМ (10.05.2008 13:35:57)
Дата 12.05.2008 06:31:58

Ре: Перехват стратегов...

Ave!

>почемуже толко управляемые ракеты, 24 неуправляемыи ракеты
>с 600/1000 метров показали себя против груп бомбардировщеков еффективние 30мм пушек.

Откуда дровишки? И на многих ди перехватчиках вешались по 24 ракеты? кроме пары 262-х из JV44 и KG(J)54 я припоминаю только единичные 110-е NJG5 и какие-то 190-е ил JG301. Обычный комплект - 12 штюк.

Omnia mea mecum porto