От Jones
К All
Дата 28.04.2008 13:12:05
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Ищу авторов и материалы для ВИС-сборника

Здравствуйте!

Тематика - мифы или тайны ВОВ

Срок сдачи - 15-16 мая.
Объем: от 40 тысяч до 120 тысчя знаков. Темы и заявки в комментарии.
Прошу ограничиться конкретными предложениями, не обсуждать необходимость издания сборника и темы. И прошу не писать предложения в пейджер.
Если есть материалы, опубликованные в интернете или в малотиражных изданиях, которые вы можете предложить - херцлишь вилькоммен.
Джоунз
От Cat
К Jones (28.04.2008 13:12:05)
Дата 03.05.2008 22:13:17

Посмотри в копилке

Nach-period.doc

Если в принципе подойдет, могу еще воды подлить до нужного объема
От Дмитрий Козырев
К Cat (03.05.2008 22:13:17)
Дата 04.05.2008 09:52:34

Файл битый

Или это защита копирайта? :)

Про засады пишете? :))
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.05.2008 09:52:34)
Дата 04.05.2008 13:31:18

Да, вечером выложу еще раз

>Или это защита копирайта? :)

>Про засады пишете? :))

===Нет. А надо? :)
От Jones
К Cat (04.05.2008 13:31:18)
Дата 04.05.2008 17:25:47

Re: Да, вечером...

Шли на sirjones71#gmail.com
От Cat
К Jones (04.05.2008 17:25:47)
Дата 04.05.2008 21:51:36

отправил (-)
От БорисК
К Jones (28.04.2008 13:12:05)
Дата 30.04.2008 10:10:02

Re: Ищу авторов...

>Если есть материалы, опубликованные в интернете или в малотиражных изданиях, которые вы можете предложить - херцлишь вилькоммен.

Есть статья о Ельнинской операции 1941 г. Была опубликована в "Военно-историческом архиве". Понравилась Гланцу. Надо?
От Jones
К БорисК (30.04.2008 10:10:02)
Дата 04.05.2008 17:26:37

Re: Ищу авторов...

sirjones71#gmail.com
От Slon-76
К Jones (28.04.2008 13:12:05)
Дата 29.04.2008 16:10:00

Re: Ищу авторов...

Здравствуйте!

Есть работа посвященная боевому пути 16 скоростной бомбардировочной авиабригады в СФВ. Написана пару лет назад, и теперь не знаю, что с ней сделать. работа целиком написана на основе документов РГВА с привлечением финских работ. Единственная проблема - материал большой (175 тыс. знаков с пробелами).

"Одним из главных упреков, бросаемый советской авиации, участвовавшей в советско-финляндской войне 1939-40 гг. современными демократически настроенными историками, публицистами и людьми, просто в силу различных причин (деньги, слава, страсть к «разоблачениям» и т.д.) решивших подвязаться на ниве исторической литературы, являются факты бомбардировок финских городов. Причем если одни представляют эти факты как следствие низкого уровня боевой подготовки советских летчиков, технической отсталости и др., то наиболее радикальная часть подобных авторов, в лучших традициях финской пропаганды времен войны, прямо обвиняет советское руководство в целенаправленном истреблении финского населения. Однако всех их объединяет одна общая черта – их позиция основана на голых эмоциях, почти не подкрепленных документами и фактами, за исключением печально знаменитого налета советской авиации на Хельсинки 30 ноября 1939 года и данных о потерях гражданского населения Финляндии, взятых из опубликованной в декабре 1995 г в журнале «Родина» статьи известного финского историка авиации К.Ф. Геуста «Бомбы на столицу». О том, что же именно делала советская авиация в Финляндии зимой 1939-40 годов, эти люди имеют довольно поверхностные представления.
В предлагаемой читателю работе показан боевой путь 16 скоростной бомбардировочной авиабригады в советско-финляндской войне 1939-40 гг, или как её называют сами финны, «зимней войне». Бригада подчинялась непосредственно командованию ВВС Северо-западного фронта, а её экипажи входили в число тех, кого можно назвать «длинной рукой Москвы», т.е. тех, чьей задачей была бомбардировка целей в глубоком тылу Финляндии. Автор специально не затрагивает морально-этическую сторону деятельности летчиков бригады, предоставляя читателю самому делать выводы о том, насколько правы люди, пытающиеся сегодня прямо или косвенно навешать ярлык «хладнокровного убийцы мирного финского населения» на советских летчиков, воевавших в небе Финляндии более 65 лет назад".

В работе над статьей использованы следующие материалы:

Архивные источники:

1. РГВА. Ф. 34980. Оп. 1. Д. 912. «Отчет штаба ВВС фронта о боевой работе ВВС 30 ноября – 13 марта».
2. РГВА. Ф. 34980. Оп. 11. Д. 551. «Отчет о боевых действиях 16 сбб с 19 декабря по 13 марта. Именной список руководящего состава и сведения о потерях личного состава, материальной части и количество сбитых самолетов».
3. РГВА. Ф. 34980. Оп. 12. Д. 1829. «Журнал боевых действий 13 сбап. 21 ноября – 12 февраля».
4. РГВА. Ф. 34980. Оп. 12. Д. 1918. «Материалы о боевой работе 31 сбап (отчет, записки, сведения, ведомости и др. документы). 26 ноября – 11 марта».
5. РГВА. Ф. 34980. Оп. 12. Д. 1926. «Журнал боевых действий 31 сбап. 5 января – 11 марта».
6. РГВА. Ф. 34980. Оп. 12. Д. 2126. «Журнал боевых действий 54 сбап. 15 ноября – 22 марта».
7. РГВА. Ф. 34980. Оп. 12. Д. 2208. «Отчет о боевой деятельности и состоянии партийно-политической работы 85 ап. 26 декабря – 11 марта».
8. РГВА. Ф. 34980. Оп. 12. Д. 2238. «Оперативные сводки штаба 149 иап. 30 ноября – 11 марта».

Литература:


1. Keskinen R., Stenman K. Ilmavoimat Talvisodassa. –Espoo: 1989
2. Keskinen K., Stenman K. Suomen Ilmavoimat historia. Os. 3a. Fokker D.XXI (Mercury) – б/о
3. Keskinen K., Stenman K, Niska K.. Suomen Ilmavoimat historia. Os. 12. Englantilaiset hävittäjät. – Forssa, 1985
4. Keskinen K., Stenman K. Suomen Ilmavoimat historia. Os. 17. LeR 2. – Helsinki, 2001
5. Тайны и уроки Зимней войны 1939-1940. По документам рассекреченных архивов. – СПб.: 2000
6. Тикельтауб С.В., Степаков В.Н.. Против Финляндии. Советская морская авиация на Балтике в войне 1939-1940 годов. – СПб.: 2000
7. Герои Советского Союза
От Jones
К Slon-76 (29.04.2008 16:10:00)
Дата 29.04.2008 16:25:12

Re: Ищу авторов...

Беру. Но прошу сократить до 120-140 хотя бы.
Если не в этот сборник, то в последующий.
sirjones71#gmail.com
От Katz
К Jones (28.04.2008 13:12:05)
Дата 29.04.2008 07:51:21

а вот это пойдет?

Такая тема - расширенная и дополненная пойдет?
http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=9
От Jones
К Katz (29.04.2008 07:51:21)
Дата 29.04.2008 08:06:24

Re: а вот...

Полагаю. что да, но не в этот сборник, ибо планы есть. И нужно очень серьезно ее расширить.
От Katz
К Jones (29.04.2008 08:06:24)
Дата 29.04.2008 08:08:19

Re: а вот...

>Полагаю. что да, но не в этот сборник, ибо планы есть. И нужно очень серьезно ее расширить.

Естественно, причем вероятно за счет парашютных десантов 22 июня
От Jones
К Katz (29.04.2008 08:08:19)
Дата 29.04.2008 08:34:51

Re: а вот...

Мне, вот, никто никак не может написать про мифические немецкие десанты 1941 года и десантобоязнь в КА.
От Konsnantin175
К Jones (29.04.2008 08:34:51)
Дата 29.04.2008 17:37:56

V.A. 45 - загадка 1941

>Мне, вот, никто никак не может написать про мифические немецкие десанты 1941 года и десантобоязнь в КА.

Я могу, но два абзаца.
1. Пирятин был взят передовым отрядом 45. Так значится на немецких картах за 18 сентября 1945 - V.A.45.
2. Неделей ранее командарм-21 сообщал о бое с немецким полком переодетым в красноармейскую форму. Грецов, цитируя это, стаит знак вопроса. Ну, на войне такое часто было - свои по своим.
3. Неделей ранее (пишет Владимирский) у Чернигова действовала "группа Панвиц", которая состояла из разведбата 45-й пд и каких-то частей 17-й пд.
4. Разведбатом 45-й пд командовал Панвиц - который потом стал известным "Батькой Панвицем".
5. Сама 45-я пд в этих трёх случаях находилась далеко от мест боёв.

Почему V.A. 45 действовал в отрыве от своей дивизии?
Почему в самые критические дни этот батальон появлялся в районе деснянских переправ, сперва 31-го ск 5-й армии, а затем и 21-й армии?
Что это был за бой с переодетыми в красноармейцев немцами в районе нахождения 45-го разведбата у переправ 21-й армии?
Почему первыми в штабе ЮЗФ в Пирятине появились люди Панвица? В чьей форме они появились?
Почему после киевского котла Панвиц превратился в русско-козацкого Батьку? Может, он был им с начала войны?

Вывод-предположение: Панвиц, еще будучи командиром разведбата-45, сформировал группу из предателей (или белоэмигрантов), переодел своих немецких воинов в советскую форму и:
- "сеял панику в тылах РККА, захватывал мосты и штабы, распространял слухи" и пр.
От Дмитрий Козырев
К Jones (29.04.2008 08:34:51)
Дата 29.04.2008 09:31:59

Re: а вот...

>Мне, вот, никто никак не может написать про мифические немецкие десанты 1941 года и десантобоязнь в КА.

Потому что такое исследование должно в т.ч. описывать факты реальных немецких десантов (даже самых мелких) - а данных нет, т.к. "брандербургеры".
От RILAR
К Дмитрий Козырев (29.04.2008 09:31:59)
Дата 29.04.2008 10:15:53

Задача еще труднее

>Потому что такое исследование должно в т.ч. описывать факты реальных немецких десантов (даже самых мелких) - а данных нет, т.к. "брандербургеры".

Задача еще труднее, т.к. до сих пор нет ни одного подтвержденного немецкими документами случая высадки немцами в 1941 г. в интересах наземной операции.
От Дмитрий Козырев
К RILAR (29.04.2008 10:15:53)
Дата 29.04.2008 10:25:20

Re: Задача еще...

>>Потому что такое исследование должно в т.ч. описывать факты реальных немецких десантов (даже самых мелких) - а данных нет, т.к. "брандербургеры".
>
>Задача еще труднее, т.к. до сих пор нет ни одного подтвержденного немецкими документами случая высадки немцами в 1941 г. в интересах наземной операции.

Хм. Ну во-1х есть пера относительно достоверных примеров десантирования брандербургеров - однако нет ничего удивительного что эти десанты "не подтверждаются документами".
Документы проходили по другому ведомству, по которому источниковедческая база скудна.
Во-2х есть совершено достовернейший десант на Моонзундский архипелаг.
От RILAR
К Дмитрий Козырев (29.04.2008 10:25:20)
Дата 30.04.2008 11:23:28

Re: Задача еще...

>Хм. Ну во-1х есть пера относительно достоверных примеров десантирования брандербургеров - однако нет ничего удивительного что эти десанты "не подтверждаются документами".
>Документы проходили по другому ведомству, по которому источниковедческая база скудна.

Ага! "Нашей конторе 150 лет, только архив в нашем ЖЭКе сгорел намедни"

>Во-2х есть совершено достовернейший десант на Моонзундский архипелаг.

А исключение только подтверждает правило.
От Дмитрий Козырев
К RILAR (30.04.2008 11:23:28)
Дата 30.04.2008 11:37:52

Re: Задача еще...

>>Документы проходили по другому ведомству, по которому источниковедческая база скудна.
>
>Ага! "Нашей конторе 150 лет, только архив в нашем ЖЭКе сгорел намедни"

да ладно, в истории дивизий это естественым образом не попадет.
А с первичкой традиционо работают мало.
А тут единственая часть, проходившая по другому ведомству архивы котрого действительно уничтожались.

Впрочем десантирование в р-ны Лида и МОлодечно вроде никто не отрицает?
От RILAR
К Дмитрий Козырев (30.04.2008 11:37:52)
Дата 30.04.2008 22:45:11

Re: Задача еще...

Впрочем десантирование в р-ны Лида и МОлодечно вроде никто не отрицает?

А "никто" это кто? И может ли этот "никто" назвать номера высаженных частей?
От Дмитрий Козырев
К RILAR (30.04.2008 22:45:11)
Дата 04.05.2008 09:32:05

Re: Задача еще...

>А "никто" это кто?

Это источники, описывающие действия полка брандербург.

>И может ли этот "никто" назвать номера высаженных частей?

да, взвод полка Бранденбург-800 под командованием лейтенанта Лекса.
От RILAR
К Дмитрий Козырев (04.05.2008 09:32:05)
Дата 08.05.2008 12:39:08

Re: Задача еще...

>>А "никто" это кто?
>
>Это источники, описывающие действия полка брандербург.

А конкретно можно?

>да, взвод полка Бранденбург-800 под командованием лейтенанта Лекса.

Насколько я помню по (вроде как)годичной давности обсуждению на ВИФ-е, прямых доказательств, что ни высаживались парашютным способом нет
От Far East
К Дмитрий Козырев (29.04.2008 10:25:20)
Дата 29.04.2008 10:54:17

Re: Задача еще...


>Во-2х есть совершено достовернейший десант на Моонзундский архипелаг.
Дык десант-то (вернее десанты) на Моонзунд
были планерными.
И кажись про это что-то есть в самом "свежем" ВИС-сборнике.
От Дмитрий Козырев
К Far East (29.04.2008 10:54:17)
Дата 29.04.2008 11:00:10

Re: Задача еще...


>>Во-2х есть совершено достовернейший десант на Моонзундский архипелаг.
>Дык десант-то (вернее десанты) на Моонзунд
>были планерными.

Ну и что? Это имеет какое то значение?
В 1940 г вообще на шторхах высаживали подразделения Гроссдойчланда (Ниви) - это что не называется "десантом"?
От Far East
К Дмитрий Козырев (29.04.2008 11:00:10)
Дата 29.04.2008 11:56:19

Re: Задача еще...


>Ну и что? Это имеет какое то значение?
>В 1940 г вообще на шторхах высаживали подразделения Гроссдойчланда (Ниви) - это что не называется "десантом"?
Так ведь всё с чего всё началось-то
>>мифические немецкие десанты 1941 года и десантобоязнь в КА.
А в 41-м кругом парашютисты мерещелись.
Планеры и "шторьхи", как-то гораздо менее массово...
От Дмитрий Козырев
К Far East (29.04.2008 11:56:19)
Дата 29.04.2008 12:02:37

Re: Задача еще...

>Так ведь всё с чего всё началось-то
>>>мифические немецкие десанты 1941 года и десантобоязнь в КА.
>А в 41-м кругом парашютисты мерещелись.

Хм. У меня не сложилось такого впечатления. Как то обычно более общО - "высажен десант" и все тут.
ИМХО "парашютный" уже вторично.
От Балтиец
К Far East (29.04.2008 10:54:17)
Дата 29.04.2008 10:59:55

Re: Задача еще...

У меня есть свидетельство про планеры 22 июня в районе Гродно. Будет в книжке.
От Балтиец
К RILAR (29.04.2008 10:15:53)
Дата 29.04.2008 10:18:15

Re: Задача еще...

>Задача еще труднее, т.к. до сих пор нет ни одного подтвержденного немецкими документами случая высадки немцами в 1941 г. в интересах наземной операции.
Приветствую! А наши донесения не катят? "Десант высажен путем посадки самолетов". Белосток, Алитус, Молодечно, Езно. А Двинск?

От Дмитрий Козырев
К Балтиец (29.04.2008 10:18:15)
Дата 29.04.2008 10:27:11

Re: Задача еще...

>>Задача еще труднее, т.к. до сих пор нет ни одного подтвержденного немецкими документами случая высадки немцами в 1941 г. в интересах наземной операции.
>Приветствую! А наши донесения не катят? "Десант высажен путем посадки самолетов". Белосток, Алитус, Молодечно, Езно. А Двинск?

Дык цель то как раз и исследовать феномен "десантобоязни" :) - т.е. произвести перекрестную проверку источников, отделив правду от вымысла.
В конце концов - у высаживающихся должны быть имена и номера частей.
От Елисеенко Алексей
К Jones (28.04.2008 13:12:05)
Дата 28.04.2008 16:14:42

Конкретный вопрос: что ж так круто со сроками? (-)
От Jones
К Елисеенко Алексей (28.04.2008 16:14:42)
Дата 28.04.2008 16:24:53

Re: Конкретный вопрос:...

Вот такие дела. Других сроков у меня для Вас нет.