От Константин Федченко
К All
Дата 14.05.2008 13:41:16
Рубрики 1941;

Кстати о Ювачёве (Хармсе)

к слову о.. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1619457.htm

В конце 1930-х гг., по воспоминаниям его друга, Хармс часто повторял слова: "Зажечь беду вокруг себя". Его темпераменту и психическому складу были близки эти слова: порывистая искренность и презрение к мнению окружающих людей руководили им всегда. Жертвенность была, по его понятиям, одним из основополагающих принципов творения искусства. Он не стеснялся в оценках надвигающейся войны и, кажется, предвидел свою судьбу.
В августе 1941 поэта арестовывают за "пораженческие настроения", "контрреволюционную пораженческую агитацию". Из постановления на арест:
"Ювачев-Хармс заявляет: "Если же мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену, и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом." Ювачев-Хармс ненавидит Советское правительство и с нетерпением ждет смены Сов. правительства."
В результате Даниил Хармс был направлен на принудительное лечение в психиатрическую лечебницу с диагнозом шизофрения*. Официальная дата смерти - 2 февраля 1942 г.

*Из произведений "в стол", написанных в 1940 г.:

"Реабилитация
Не хвастаясь, могу сказать, что, когда Володя ударил меня по уху и плюнул мне в лоб, я так его схватил, что он этого не забудет. Уже потом я бил его примусом, а утюгом я бил его вечером. Так что умер он совсем не сразу. Это не доказательство, что ногу я оторвал ему еще днем. Тогда он был еще жив. А Андрюшу я убил просто по инерции, и в этом я себя не могу обвинить. Зачем Андрюша с Елизаветой Антоновной попались мне под руку? Им было ни к чему выскакивать из-за двери. Меня обвиняют в кровожадности, говорят, что я пил кровь, но это неверно: я подлизывал кровяные лужи и пятна - это естественная потребность человека уничтожить следы своего, хотя бы и пустяшного, преступления. А также я не насиловал Елизавету Антоновну. Во-первых, она уже не была девушкой, а во-вторых, я имел дело с трупом, и ей жаловаться не приходится. Что из того, что она вот-вот должна была родить? Я и вытащил ребенка. А то, что он вообще не жилец был на этом свете, в этом уж не моя вина. Не я оторвал ему голову, причиной тому была его тонкая шея. Он был создан не для жизни сей. Это верно, что я сапогом размазал по полу их собачку. Но это уж цинизм - обвинять меня в убийстве собаки, когда тут рядом, можно сказать, уничтожены три человеческие жизни. Ребенка я не считаю. Ну хорошо: во всем этом (я могу согласиться) можно усмотреть некоторую жестокость с моей стороны. Но считать преступлением то, что я сел и испражнился на свои жертвы, - это уже, извините, абсурд. Испражняться - потребность естественная, а, следовательно, и отнюдь не преступная. Таким образом, я понимаю опасения моего защитника, но все же надеюсь на полное оправдание."

С уважением
От Леонид
К Константин Федченко (14.05.2008 13:41:16)
Дата 14.05.2008 21:07:14

Источник, пожалуйста.

А то непонятно, почему я должен этому верить.

Сильно противоречит другим воспоминаниям о Хармсе.
От Константин Федченко
К Леонид (14.05.2008 21:07:14)
Дата 15.05.2008 03:00:52

пожалуйста

>А то непонятно, почему я должен этому верить.

>Сильно противоречит другим воспоминаниям о Хармсе.

Валерий Сажин. Конспект биографии Хармса
http://xarms.lipetsk.ru/bio/bio.html

С уважением
От Моцарт
К Константин Федченко (14.05.2008 13:41:16)
Дата 14.05.2008 20:47:38

маркиз Де Сад и ВИФ-2

думаю, не стоит приводить цитаты из произведений маркиза, жалким эпигоном которого выступил вышецитировавшийся Ювачев(Хармс).
Однако, маркиз служил в армии, участвовал в Семилетней войне, что на ВИФе должно служить огромным бонусом.
Поэтому вы определитесь, вы ненавидите интиллегенцию (очки и шляпу) или сам текст...
От Константин Федченко
К Моцарт (14.05.2008 20:47:38)
Дата 14.05.2008 20:58:43

Re: маркиз Де...

>думаю, не стоит приводить цитаты из произведений маркиза, жалким эпигоном которого выступил вышецитировавшийся Ювачев(Хармс).

то есть Вы его не считаете гением? уффф...

>Однако, маркиз служил в армии, участвовал в Семилетней войне, что на ВИФе должно служить огромным бонусом.

для меня - не служит бонусом.

>Поэтому вы определитесь, вы ненавидите интиллегенцию (очки и шляпу) или сам текст...

продолжайте спарринг с макиварой, мой маленький дружок. между прочим, я рад что Вы сами судя по всему, себя к интеллигенции не относите.

С уважением
От Водопьянов
К Константин Федченко (14.05.2008 13:41:16)
Дата 14.05.2008 18:30:00

Re: Кстати о...

А кто он был по национальности?
От Константин Федченко
К Водопьянов (14.05.2008 18:30:00)
Дата 14.05.2008 18:40:55

русский.

генеалогию см. http://xarms.lipetsk.ru/bio/bio.html

С уважением
От vergen
К Константин Федченко (14.05.2008 13:41:16)
Дата 14.05.2008 17:05:28

хм, вот почему

как известный писатель, певец, танцор, музыкант, актер и ... т.д. - так он обязательно должен и в других областях быть образцом.
нравиться как пишет - читаем.
не нравиться - не читаем.
а с кем спит, что ест, хотел в армию или нет, был психом или нет, каковы его полит пристрастия - ну при чем тут всё это???
От Константин Федченко
К vergen (14.05.2008 17:05:28)
Дата 14.05.2008 19:41:04

и вот ещё оченно способствует...

«О детях я точно знаю, что их не надо вовсе пеленать, их надо уничтожать. Для этого я бы устроил в городе центральную яму и бросал бы туда детей. А чтобы из ямы не шла вонь разложения, ее можно каждую неделю заливать негашеной известью. В эту же яму я столкнул бы всех немецких овчарок».
Хармс «Тексты автобиографического и квазиавтобиографического характера»

«Неразумно хвастаться: «я хороший человек, потому что люблю детей». Великого императора Александра Вильбердата при виде ребенка тут же начинало рвать, но это нисколько не мешало ему быть хорошим человеком… Для взрослого человека оскорбительно присутствие детей».
Хармс «Статья», 1938 год

«Терпеть не могу покойников и детей».
Хармс «Старуха», 1939 год

и комментарий современного эстетствующего литературоведа:
"И так далее. Я предлагаю считать это нормальной реакцией мужчины, полностью соответствующего своей природе, «откровением от Мужчины», у которого не атрофирован ни один из данных природой инстинктов.(...) Хармса будет легко понять, и снимется подозрение в патологии, ибо: в онтологическом смысле, мужчина хочет и может любить только женщину, а женщине, как образцовой самке, природа дала (кроме влечения к мужчине) еще и желание детей, любовь к ним; после родов любовь у нее переходит с мужчины на ребенка. В свою очередь, мужчина (по Фройду) издревле видел в детях соперников, или отвлекающий фактор"
«Страсти по Даниилу» Михаил Асташкин http://www.sneg.su/forum-2/viewtopic.php?p=352#134

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (14.05.2008 19:41:04)
Дата 14.05.2008 19:47:35

заметьте , это - детский писатель (-)
От PK
К Константин Федченко (14.05.2008 19:47:35)
Дата 15.05.2008 00:11:52

Ну, сошёл человек с ума. Так что - все его книги в печь? (-)
От vergen
К Константин Федченко (14.05.2008 19:47:35)
Дата 14.05.2008 20:25:43

это печатали в детских книжках?


нет?
- отлично! цензура выполнила свою роль.
хотя говоря откровенно ни одного его детского стиха я не вспомнил.
От Леонид
К vergen (14.05.2008 20:25:43)
Дата 14.05.2008 21:51:26

Хармс не только детские книжки писал,

но и пародии и мистификации.

>хотя говоря откровенно ни одного его детского стиха я не вспомнил.

Это аргумент :-)
От Rwester
К vergen (14.05.2008 20:25:43)
Дата 14.05.2008 20:50:28

"из дома вышел человек с веревкой и мешком....." (-)
От Леонид
К Rwester (14.05.2008 20:50:28)
Дата 14.05.2008 21:53:59

"с дубинкой и мешком....." (-)
От Rwester
К Леонид (14.05.2008 21:53:59)
Дата 15.05.2008 06:19:11

"с катаной и мешком", а Фрейда расстрелять(-)
От Константин Федченко
К vergen (14.05.2008 17:05:28)
Дата 14.05.2008 17:40:37

Re: хм, вот...

>как известный писатель, певец, танцор, музыкант, актер и ... т.д. - так он обязательно должен и в других областях быть образцом.
>нравиться как пишет - читаем.
>не нравиться - не читаем.

А вам понравилось?:))

>а с кем спит, что ест, хотел в армию или нет, был психом или нет, каковы его полит пристрастия - ну при чем тут всё это???

у нас свобода слова ) почему я не могу сказать о человеке правду?

С уважением
От vergen
К Константин Федченко (14.05.2008 17:40:37)
Дата 14.05.2008 20:20:27

Re: хм, вот...

>А вам понравилось?:))
нет. скучноват. хотя над чем-то и смеялся.

>у нас свобода слова ) почему я не могу сказать о человеке правду?
я честно говоря отозвался не конкретно, а вообще. (может и малость не к месту)
т.е. мнение актера (например) в вопросе политики, ничем не ценнее мнения дяди Васи из соседнего подъезда.
От И.Пыхалов
К vergen (14.05.2008 20:20:27)
Дата 14.05.2008 20:34:41

Продолжая Вашу аналогию

>>у нас свобода слова ) почему я не могу сказать о человеке правду?
>я честно говоря отозвался не конкретно, а вообще. (может и малость не к месту)
>т.е. мнение актера (например) в вопросе политики, ничем не ценнее мнения дяди Васи из соседнего подъезда.

Безусловно. Однако к этому стоит добавить, что если бы дядя Вася высказал вслух кое-что из репертуара наших «властителей дум», его соседи как минимум перестали бы подавать ему руку. Непонятно, почему к творческим интеллигентам должно быть другое отношение? То есть, почему им можно оплёвывать свою страну, а дяде Васе нельзя?
От Леонид
К И.Пыхалов (14.05.2008 20:34:41)
Дата 14.05.2008 21:36:14

Вернемся к теме.

>Безусловно. Однако к этому стоит добавить, что если бы дядя Вася высказал вслух кое-что из репертуара наших «властителей дум», его соседи как минимум перестали бы подавать ему руку. Непонятно, почему к творческим интеллигентам должно быть другое отношение? То есть, почему им можно оплёвывать свою страну, а дяде Васе нельзя?

Мне неизвестны случаи "оплевывания своей страны" Хармсом. отя ни за что были арестованы и он и его друзья. Кое-кто был и расстрелян в 1937-м.

Не нужно сравнивать Хармса с Достевским или Толстым, но он играл важную роль в создании детской советской литературы.
От И. Кошкин
К Леонид (14.05.2008 21:36:14)
Дата 15.05.2008 00:13:42

Э-э-э, можно поподробней про роль Ювачова в детской советской литературе? (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (15.05.2008 00:13:42)
Дата 15.05.2008 01:33:43

Нельзя. По причине отсутствия таковой. (-)
От sergе ts
К Константин Федченко (14.05.2008 13:41:16)
Дата 14.05.2008 16:14:07

донос есть донос.


>"Ювачев-Хармс заявляет: "Если же мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену, и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом." Ювачев-Хармс ненавидит Советское правительство и с нетерпением ждет смены Сов. правительства."

Не факт что он это говорил. А если и говорил то что ? Вагнер например был антисемитом. Достоевский был полный ксенофоб. Что же, Вагнера не слушать и Достоевского не читать? Тема "Гений и злодейство" перетирается уже сотни лет. Ничего нового об этом сказать нельзя. И тема скорее офф-топик. Это не литературный форум.
От Pav.Riga
К sergе ts (14.05.2008 16:14:07)
Дата 14.05.2008 21:50:51

Re: "Вагнер например был антисемитом."

И тема скорее офф-топик. Это не литературный форум.

Ну негоже повторять о Рихарде Вагнере очень древние,и
очень наивные измышления (штампы) недавнего прошлого...

С уважением к Вашему мнению.
От И.Пыхалов
К sergе ts (14.05.2008 16:14:07)
Дата 14.05.2008 18:34:22

В упор не вижу гениальности

>Не факт что он это говорил. А если и говорил то что ? Вагнер например был антисемитом. Достоевский был полный ксенофоб. Что же, Вагнера не слушать и Достоевского не читать?

Ставить Вагнера и Достоевского в один ряд с Хармсом? Нда...
От PK
К И.Пыхалов (14.05.2008 18:34:22)
Дата 15.05.2008 00:12:51

То, что Вы не видите гениальности, не означает что оний нет (-)
От Константин Федченко
К sergе ts (14.05.2008 16:14:07)
Дата 14.05.2008 16:30:43

был донос, было и другое

было паническое "первая же бомба упадет на меня", было вполне разумное пожелание товарищам уезжать поскорее из Ленинграда, была и саркастическая уверенность в скорой победе "потому что немцы, попав в это болото, непременно в нем завязнут".

одного не понимаю - зачем из личности с явными психическими отклонениями делать "гения, незаслуженно растоптанного режимом"? "Иван Топорышкин" - это не "Гибель богов" и не "Преступление и наказание". Это даже не "Автопортрет с отрезанным ухом".

С уважением
От Леонид
К Константин Федченко (14.05.2008 16:30:43)
Дата 14.05.2008 21:14:13

Re: был донос,...

>было паническое "первая же бомба упадет на меня", было вполне разумное пожелание товарищам уезжать поскорее из Ленинграда, была и саркастическая уверенность в скорой победе "потому что немцы, попав в это болото, непременно в нем завязнут".

Кстати, он не очень ошибся. Одна из первых бомб, сброшенных на жилые кварталы попала в соседний дом. Взрывной волной квартира Хармса была разрушена.
От Rwester
К Константин Федченко (14.05.2008 16:30:43)
Дата 14.05.2008 17:53:32

был док фильм про Блокаду

Здравствуйте!

Уделили пару слов и Хармсу. Его не сразу забрали, сначала вызывали и предупреждали всякую муйню не нести, типа, что основные объекты заминированы и прочее.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К sergе ts (14.05.2008 16:14:07)
Дата 14.05.2008 16:22:27

Ре: нет.

>Не факт что он это говорил.
+++
Не факт. Но цитата не из доноса, а из постановления о аресте ("Из постановления на арест:"), где можно говорить только то, что можеш доказать материалами дела.
Алеxей
От Леонид
К объект 925 (14.05.2008 16:22:27)
Дата 14.05.2008 21:41:48

:-)))))) (-)
От Балтиец
К sergе ts (14.05.2008 16:14:07)
Дата 14.05.2008 16:20:37

Re: донос есть...

ИМХО, ксенофобы чаще любят свою страну и гордятся ею, чем наоборот.
От Grozny Vlad
К Константин Федченко (14.05.2008 13:41:16)
Дата 14.05.2008 13:58:14

Не зря им интеллигенция восторгается (-)
От vladvitkam
К Grozny Vlad (14.05.2008 13:58:14)
Дата 15.05.2008 07:05:43

когда я учился в 9-10 классе +

подобные штучки -- вполне самопальные -- ходили по рукам
вполне себе подростковые фантазии
о Хармсе тогда никто и слыхом не слыхивал, по крайней мере у нас в городке (Вюнсдорф, 1967-68)
От Константин Федченко
К Grozny Vlad (14.05.2008 13:58:14)
Дата 14.05.2008 16:13:52

и жалеет..

"Гений Хармса был сколь безусловен, столь и беззащитен. Тем, для кого боль ближнего – собственная боль, читать его дневники категорически не рекомендуется. Пожалейте себя. (...) Охваченный страхом и депрессией, полубольной и почти всегда голодный, находящийся практически за порогом нищеты, Даниил Хармс перед угрозой расстрела симулировал психическое расстройство и был отправлен в тюремную психбольницу.".

Учитывая нежелание быть "таким дерьмом", которому даётся весомый по тем временам красноармейский паек, и вещевое довольствие - данные о постоянном голоде можно подвергнуть сомнению.
О нищете, впрочем, тоже, так как "Его необычный внешний вид (многократно описанный в воспоминаниях) привлекают внимание людей, которые, разумеется, принимали его за шпиона."

С уважением
От radus
К Константин Федченко (14.05.2008 16:13:52)
Дата 14.05.2008 17:46:26

imho, сейчас таких гениев - половина ЖЖ (-)
От Добрыня
К radus (14.05.2008 17:46:26)
Дата 14.05.2008 19:21:44

Это они подражают великому :-) (-)
От Эдуард Головашкин
К Константин Федченко (14.05.2008 13:41:16)
Дата 14.05.2008 13:52:57

Мда...

Это уж просто - полный пэ :((.

С уважением Эдуард.
От Rwester
К Эдуард Головашкин (14.05.2008 13:52:57)
Дата 14.05.2008 17:51:13

фотку его посмотрите(-)