От Booker
К All
Дата 10.05.2008 11:34:09
Рубрики Искусство и творчество;

Лучший киновраг

Прошу извинить, если было, но я не нашёл поиском.

Понятно, что "наши" должны побеждать. Замечательно, когда "наших" играют прекрасные актёры. Но убедительность образа должна подтверждаться хорошим врагом: коварным, умным, беспощадным и т.п. Может быть, если бы у Бабочкина в фильме был такой враг, то Василий Иванович не стал бы героем анекдотов.

Пытаюсь выстроить их (вражин) по ранжиру, но для начала прошу помочь набрать материал.

Образ, созданный Фрицем Дицем мог бы безусловно возглавить рейтинг, но уж очень фильм не того-с. Слишком карикатурно-ходульный персонаж. Вообще, с Гитлером плохо в кино. Имхо, в "Молохе" слишком много психопатологии и мало истории. Не уверен, что этот персонаж в нашем кино может быть хорошо снят.

Владимир Зенонович Ковалевский (Стржельчик) как-то не тянет на врага. Не проявляет себя таковым в кадре, имею в виду.

Пока кандидаты на сабж вот кто:

Мюллер и Шелленберг в "17МВ".
Хлудов и Чарнота в "Беге".
Высоцкий (не помню фамилию персонажа) в "Служили два товарища".
Кротов (Андрей Болтнев) в "Противостоянии".
Абдулла в "БСП".
Овечкин-Джигарханян и Бурнаш-Копелян - детское кино тоже нужно охватить. Или не нужно?

Совсем не вспоминаются претенденты на сабж в исторических фильмах по более ранним периодам. Имхо, И.Кошкину в его сценарных зарисовках такого не хватает.

Прошу уважаемых форумчан помочь с пополнением списка. Заранее признателен.

С уважением.
От Siberiаn
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 14.05.2008 08:35:13

Я знаю кто самый лучший киновраг. Не омерзителен но натурален 101%

Полупридурошный - кому как конечно - сериал Ликвидация.

Бывший коллега Акадэмика, рассказывающий о разведшколе абвера. Блин впечатление что это хроника. Чувак играет настолько натурально что диву даёшься. Эдакий гааадёныш, присмиревший в цепких руках сталинского правосудия.
Кто не посмотрел - посмотрите

Siberian
От Добрыня
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 14.05.2008 01:29:56

Лучшие киновраги - это Швыдкой со Свонидзэ. Заряд эмоций гарантирован.

Приветствую!
А ещё враги в "Чистилище" - всем врагам враги. Конечно, Филозов-Шернер это сильно, но его не хочется рвать зубами, как этих грёбаных снайперш или Нагиева-Исрапилова...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От john1973
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 13.05.2008 21:22:41

Re: Лучший киновраг

>Мюллер и Шелленберг в "17МВ".

Кальтенбруннер и Гиммлер там же. Хорошие образы умных, но бесчеловечных врагов
От Геннадий
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 12.05.2008 01:55:12

Re: Лучший киновраг

>Прошу извинить, если было, но я не нашёл поиском.

>Понятно, что "наши" должны побеждать. Замечательно, когда "наших" играют прекрасные актёры. Но убедительность образа должна подтверждаться хорошим врагом: коварным, умным, беспощадным и т.п. Может быть, если бы у Бабочкина в фильме был такой враг, то Василий Иванович не стал бы героем анекдотов.

Это несерьезно (с). Если киношный герой становится героем анекдотов, то это свидетельство создания гениального образа. Примерно как для поэта - переход его стихов в фольклор.
У нас в кинематографе героями анекдотов стали, помимо Бабочкина, еще только двое - В. Тихонов Штирлиц и А. Яковлев - поручик Ржевский.

А если говорит об образе врага как абсолютного, т.скзть, врага рода человеческого - то конечно А. Филозов в Тегеран-43.
От Белаш
К Геннадий (12.05.2008 01:55:12)
Дата 12.05.2008 02:06:31

Филозов как-то не смотрится, ИМХО. (-)
От Геннадий
К Белаш (12.05.2008 02:06:31)
Дата 12.05.2008 02:21:43

Враг должен вызывать чувство озлобления

тогда только образ мы можем признать удачным.
Филозов, особенно старик, в сцене с Делоном, ДЖигарханяном, адвокатом - это именно классический враг. Согласитесь, можно смотреть без звука, и все равно Филозов умеет показать, кто в данном эпизоде злодей.

Вообще, у меня такое впечатление, что большинство участников выбираютв этой ветке не врагов, а душек-военных. Стржельчик, Высоцкий, - симпатяги, какие ж враги?
От Андрей Платонов
К Геннадий (12.05.2008 02:21:43)
Дата 12.05.2008 02:27:34

Re: Враг должен...

>тогда только образ мы можем признать удачным.
>Филозов, особенно старик, в сцене с Делоном, ДЖигарханяном, адвокатом - это именно классический враг. Согласитесь, можно смотреть без звука, и все равно Филозов умеет показать, кто в данном эпизоде злодей.

Соглашусь, Филозов - прекрасный актер и враг в его исполнении получился первоклассно - без соплей, страшного вращения глазами, пространных декламаций и заламываний рук.

>Вообще, у меня такое впечатление, что большинство участников выбираютв этой ветке не врагов, а душек-военных. Стржельчик, Высоцкий, - симпатяги, какие ж враги?

Ничего себе, Высоцкий-Брусенцов - "симпатяга" и "душка-военный"! Враг он, жестокий и опасный. Хотя, иногда и сопереживание наступает - так на то и гражданская война...

Что касается Стржельчика, то он хорошо сыграл типичного штабного генерала - его не страшно, он сквозь грязь/кровь/дерьмо не прошел...
От Геннадий
К Андрей Платонов (12.05.2008 02:27:34)
Дата 12.05.2008 17:09:00

Re: Враг должен...

>>тогда только образ мы можем признать удачным.
>>Филозов, особенно старик, в сцене с Делоном, ДЖигарханяном, адвокатом - это именно классический враг. Согласитесь, можно смотреть без звука, и все равно Филозов умеет показать, кто в данном эпизоде злодей.
>
>Соглашусь, Филозов - прекрасный актер и враг в его исполнении получился первоклассно - без соплей, страшного вращения глазами, пространных декламаций и заламываний рук.

>>Вообще, у меня такое впечатление, что большинство участников выбираютв этой ветке не врагов, а душек-военных. Стржельчик, Высоцкий, - симпатяги, какие ж враги?
>
>Ничего себе, Высоцкий-Брусенцов - "симпатяга" и "душка-военный"! Враг он, жестокий и опасный. Хотя, иногда и сопереживание наступает - так на то и гражданская война...

Вот именно, такой себе враг со смягчающими обстоятельствами :) В старинные времена был термин неприятель. Суворов табакерки дарил польским военачальникам, которых плющил. Потом в оборот вошли слова противник и враг.
То же и с их экранными или литературными образами.
По-моему, враг, не вызывающий никакого сочувствия, это и есть наиболее полное воплощение образа врага.

От Bell
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 12.05.2008 01:37:53

атаманша из "Бумбараша"

"закопать его. тёпленького!"
>С уважением.
взаимно
От hardy
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 12.05.2008 00:02:06

Re: Лучший киновраг

>Овечкин-Джигарханян и Бурнаш-Копелян - детское кино тоже нужно охватить. Или не нужно?

ну тогда уж без Сидора Лютого - никак :)
От Кенсин
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 11.05.2008 22:50:42

Re: Лучший киновраг

Коничива, служивые!

Из наших фильмов Мищенко-Балуев из "В августе 44-го" и Пугачев-Лифанов из "Последний бой майора Пугачёва".

Из буржуинских фильмов капитан немецкой подлодки из "Ю-571".

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От Мазила
К Кенсин (11.05.2008 22:50:42)
Дата 11.05.2008 23:12:44

Да ну, Балуев вообще никакой Мищенко (но это ИМХО, само собой) (-)
От Дмитрий Козырев
К Мазила (11.05.2008 23:12:44)
Дата 12.05.2008 12:05:31

Не соглашусь (тоже разумется ИМХО :)

в качестве образа Мищенко Балуев хорош.

А роли там как таковой и нет :)
От Офф-Топик
К Мазила (11.05.2008 23:12:44)
Дата 11.05.2008 23:16:57

Да лучше бы более циничного Суханова сыгравшего "Свинью" в "СТране грухих" (-)
От Kalash
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 11.05.2008 19:33:19

В "Иди и смотри"

Немецкий офицер, тот, который предлагал оставить детей в сарае... наверное самый ненавистный образ врага на киноэкране.
От Олег...
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 11.05.2008 11:51:03

Кротов - это не враг...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Кротов (Андрей Болтнев) в "Противостоянии".

Кротов - это предатель, а затем обыкновенный бандит,
действующий не в каких-то высоких целях, а просто чтобы сохранить себе жизнь.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От OldFrits
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 11.05.2008 10:31:13

Re: Лучший киновраг

Из новых хорошо получился штурмбанфюрер Гиринг в сериале "Красная Капелла" в исполнении Александра Горбунова.
От Сергей Зыков
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 11.05.2008 09:25:35

А. Пороховщиков сыград белогвардейского офицера


в каком то фильме. Монументальная фигура получилась.
вот фильма увы не помню, там что то с конезаводом было связано и лошадьми ценной породы
От Мазила
К Сергей Зыков (11.05.2008 09:25:35)
Дата 11.05.2008 11:40:02

фильм назывался "Ищи ветра" (-)
От Денис Фалин
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 11.05.2008 01:47:30

Штабс-капитан Чёрный из кино "Макар-Следопыт"


>Пока кандидаты на сабж вот кто:

>Мюллер и Шелленберг в "17МВ".
>Хлудов и Чарнота в "Беге".
>Высоцкий (не помню фамилию персонажа) в "Служили два товарища".
>Кротов (Андрей Болтнев) в "Противостоянии".
>Абдулла в "БСП".
>Овечкин-Джигарханян и Бурнаш-Копелян - детское кино тоже нужно охватить. Или не нужно?

Штабс-капитан Чёрный из кино "Макар-Следопыт" на мой взгляд чрезвычайно талантливо сыграный О. Борисовым. У меня например черная форма дроздовцев в детстве вызывала бурный восторг. :)

Еще можно вспомнить: Фёдор из "Вечного зова", уже упоминавшийся полковник Щукин из "Адьютанта..", да и вообще отрицательные персонажи в советском кино часто получались богаче и ярче чем картинные положительные герои.
>Совсем не вспоминаются претенденты на сабж в исторических фильмах по более ранним периодам. Имхо, И.Кошкину в его сценарных зарисовках такого не хватает.

>Прошу уважаемых форумчан помочь с пополнением списка. Заранее признателен.

С уважением.
От vladvitkam
К Денис Фалин (11.05.2008 01:47:30)
Дата 11.05.2008 09:47:56

Re: Штабс-капитан Чёрный...


>Еще можно вспомнить: Фёдор из "Вечного зова", уже упоминавшийся полковник Щукин из "Адьютанта..", да и вообще отрицательные персонажи в советском кино часто получались богаче и ярче чем картинные положительные герои.

ага
а во дворе наибольшим авторитетом пользовались урки...

вот такие странности человеческой природы...
От Добрыня
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 11.05.2008 01:09:45

Фриц Диц не только в "Ослобоне...", пардон "Освобождении" Гитлера играл... (-)
От Random
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 11.05.2008 01:06:31

ИМХО Хлудов - лучший (-)
От Kalash
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 10.05.2008 23:21:10

Хорош коммендант лагеря из "Судьба человека" (-)
От sk16rus
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 10.05.2008 21:20:38

Пилот черного Мессера

в фильме "Небесный тихоход".
На лучшего конечно не тянет, но ночью, над лесом, на минимальной высоте суметь заставить совершить посадку идущий на бреющем У-2... это надо быть настоящим асом :)

З.Ы. А фильм-то 1954-го года...

С уважением
Красильников Сергей
http://sk16.ru

От RILAR
К sk16rus (10.05.2008 21:20:38)
Дата 11.05.2008 00:16:19

Re: Пилот черного...

А фильм-то 1954-го года...

А Вы лет на десять не ошиблись?
От sk16rus
К RILAR (11.05.2008 00:16:19)
Дата 11.05.2008 14:49:45

Re: Пилот черного...

>А фильм-то 1954-го года...
>А Вы лет на десять не ошиблись?

Нет... 1945-го...
Любая Википедия скажет, Любой Яндекс подтвердит :-)
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/46376/

С уважением
Крсильников Сергей
http://sk16.ru
От sk16rus
К sk16rus (11.05.2008 14:49:45)
Дата 11.05.2008 14:51:01

Сорри, сам опечатку сделал ))) (-)
От Андю
К RILAR (11.05.2008 00:16:19)
Дата 11.05.2008 11:24:15

На 9 ? 1945-го года фильм, ПМСМ. (-)
От Торопыжка
К sk16rus (10.05.2008 21:20:38)
Дата 10.05.2008 21:34:16

Чистый зверь!

"В небе У-2, в небе У-2!"
"Господа, я ненадолго вас покину..." - и так небрежно чашечку кофе: фью...
От Белаш
К Торопыжка (10.05.2008 21:34:16)
Дата 10.05.2008 22:56:24

Мой любимый :). (-)
От RILAR
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 10.05.2008 20:14:43

Re: Лучший киновраг

Весьма симпатичный киновраг в "Генерале Рахимове". Не страшный правда.
От Моцарт
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 10.05.2008 13:48:20

ротмистр Лемке и Шурик

красавцы!
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (10.05.2008 13:48:20)
Дата 12.05.2008 09:21:02

Кайдановский. +1 (-)
От Торопыжка
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 10.05.2008 13:23:50

Еще в "Государственной границе"

Аристарх Ливанов играет белогвардейского кмандира. Умный, дальновидный.

Что-то еще вспоминается Лебедев в роли Савинкова, операция "Трест", кажется, но помню смутно.
От Андю
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 10.05.2008 12:18:12

Из перечисленного вами Кротов (Болтнев) наиболее страшен, ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

Ещё можно вспомнить бандитов из "Холодное лето 53 года". Хотя, это уже из категории "бандиты", куда и Горбатый (Джигарханян) и пр.

Всего хорошего, Андрей.
От john1973
К Андю (10.05.2008 12:18:12)
Дата 13.05.2008 21:17:05

Re: Из перечисленного...

>Ещё можно вспомнить бандитов из "Холодное лето 53 года".

Да уж, Головин (в законе который) и Колесник (Крюк, офицер-мародер) - весьма точные попадания в образы. Еще Головин хорош в Противостоянии, где он играл небольшую роль отсидевшего диверсанта, напарника Кротова
От Василий Фофанов
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 10.05.2008 12:16:58

Re: Лучший киновраг

Если не изменяет память (давно смотрел последний раз), но в "Адьютанте его превосходительства" вполне неплохие киновраги.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Андю
К Василий Фофанов (10.05.2008 12:16:58)
Дата 10.05.2008 12:19:39

Да уж, в контрразведке там не дети. :-) (-)
От Мазила
К Booker (10.05.2008 11:34:09)
Дата 10.05.2008 12:09:19

Re: Лучший киновраг

Есть контакт!
Высоцкий - Брусенцов в "Служили два товарища".
На мой взгляд, неплохи (причем каждый в своем стиле) Игорь Васильев в роли барона Шлоссера и Александр Калягин в роли Маггиля в "Варианте "Омега"
Спасибо и удачи!