От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 12.05.2008 14:39:43
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Ну вот....

>>Рэпер не натурален. Это скорее желание показать, что рэперы имеют какое-то отношение к гомо сапиенс :)
>
>====Как типаж вполне натурален,

совершено не натурален. Это знаете, как "юмористы" пенсионеры пытаются вымучено шутить над "молодежной модой" вернее над собствеными о ней представлениями.

>>Четвертый из команды (который не Бероев, не Череп и не рэпер) - лишний. Он никак не связан с сюжетной линией.
>
>====В общем да, но он и не мешает.

Мы же говорим о фильме, как произведении. Зачем там лишние герои? Имено подобные ньюансы и разрушают целостность восприятия.

>>Я соглашусь что он "колоритен" как особист. Но что делает особист в роте? И к тому же он ведет себя нелогично.
>
>===Ну тут спорный вопрос, какое поведение было бы "логичным". Он дезертиров уже насмотрелся, и "эти" явно непохожи ни на дезертиров, ни на шпионов. Ему, наверно, самому интересно стало. Зачем-то на речку бегали, поныряли и обратно на этот берег вылезли (не сбежали к немцам). Вот и послал за "языком" - пропадут не жалко, а расстрелять всегда успеется.

Они же ничего (_ничего_) не могут рассказать о своем прошлом в этом мире.
Человек, столкунвшийся с необъяснимым, да еще в понятиях 1942 г имеет очень маленькое поле для умозаключений (и еще меньше для "экспериментов")

1)Они контужены. Тогда их место в лечебном учреждении, бо мозг задет до неадекватности поведения. В крайнем случае - в окопе под надзором, чтобы стреляли в ту сторону, но до момента затишья.

2)Они засланы. И абвер придумал изощренный способ для внедрения. ТОгда их место известно где.

3)Они говорят правду - тогда их надо оправить в тыл и сдать куда следует.

Все. Все остальные "эксперименты" чреваты собственой жизнью и карьерой - так как чтобы они ни выкинули - за их поступки придется отвечать. И нельзя исключать наличия в подразделени агентуры 2старшего начальника2. который донесет о таких вот "гостях".

>>>==="Образы людей той эпохи" этот фильм и не ставил задачей раскрыть.
>>
>>И это его не красит. Т.е. в таком сюжете это должно быть обязательно.
>
>===="Люди той эпохи" это лишь фон для ГГ.

И это тоже не способствует целостности фильма как произведения.
Во-1х разность восприятия действительности у "нас" и у "них" сама по себе интересная деталь сюжета (вспоминаем "Назад в Будущее").
Во-2х совершено чмошный подход отечественого синематографа - с вырождением ролей "2-го плана". Т.е. или ГГ или безликая и бессловесная массовка.

Эти четверо несколько дней живут в роте. Где их отделение, взвод? Почему ими никто не интересуется. не расспрашивают?

>>Не понял, а зачем? В данном сюжете все перечисленое необходимо для смены мироощущения ГГ. Причем "натурализм" вовсе не обязателен.
>
>===Ну там это и показано, как под обстрелом ногтями землю рыли.

очень недолго. Быстро адаптировались. Вспомнили что надо разобрать винтовки, а Бероев даже пополз за миниюбкой за бруствер.


>Летающие по небу оторванные конечности для смены мироощущения вовсе необязательны.

ага, поэтому летают целые тела от ручных гранат в лучших традициях голивудщины.
Хотя на самом деле это я и назвал натурализмом, который не нужен.
Есть средства передать перечисленое и без оторванных конечностей.


>==="Современно-столичные" мерки для "туристов", отваривающихся в сельпо, не слишком релевантны. Это не "гламурные мальчики", они к "полевой жизни" и физтруду приучены.

Все равно они привыкли есть сколько нужно, а не сколько дадут. И заедать колбасой.
При чем ту гламур? Многие продукты сейчас просто не используются. Тот же гороховый концентрат, ячневая крупа и т.п.

>===А никакой "антиэкстремисткой компоненты" там и нет.

А мне кажется что есть. Очень уж это в жилу последних событий.

>И особого патриотизма там нет, просто надо выживать "здесь и сейчас", а для этого идти в атаку (тем более все на тебя и так косо смотрят). Фильм как раз против "любителей лайковых", а не националистов как таковых.

их не разделяют. Иначе зачем татуировка? И сцена в плену?
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (12.05.2008 14:39:43)
Дата 15.05.2008 09:06:19

Re: Ну вот....

>При чем ту гламур? Многие продукты сейчас просто не используются. Тот же гороховый концентрат, ячневая крупа и т.п.

Ячневая еще как используется. В армии - одно из основных блюд.
Да и на гражданке. Я видел в провинции, что ячневую кашу употребляют...
Но это так, мелкое уточнение.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Cat
К Дмитрий Козырев (12.05.2008 14:39:43)
Дата 12.05.2008 17:01:11

Re: Ну вот....

>>====Как типаж вполне натурален,
>
>совершено не натурален. Это знаете, как "юмористы" пенсионеры пытаются вымучено шутить над "молодежной модой" вернее над собствеными о ней представлениями.

===Причем тут мода? Впрочем, я за ней не слежу, поэтому тут не копенгаген. "Типаж" - это не одежда и не прическа.

>
>Они же ничего (_ничего_) не могут рассказать о своем прошлом в этом мире.

===А их кто-то спрашивал? В случае чего универсальная отмазка "контузия-амнезия".

>Человек, столкунвшийся с необъяснимым, да еще в понятиях 1942 г имеет очень маленькое поле для умозаключений (и еще меньше для "экспериментов")

>1)Они контужены. Тогда их место в лечебном учреждении,

====А может они симулянты и именно этого добиваются?

.бо мозг задет до неадекватности поведения. В крайнем случае - в окопе под надзором, чтобы стреляли в ту сторону, но до момента затишья.

===А в чем особая неадекватность? Звания различают, обращаются по уставу, вон и старшина их на поруки берет:)

>2)Они засланы. И абвер придумал изощренный способ для внедрения. ТОгда их место известно где.

===Ну уж черезчур изощренный. Там таких "отставших" тысячи были, среди них затесаться шпиону раз плюнуть, зачем специально к себе внимание привлекать, чтобы вся рота на тебя пальцем показывала и о каждом шаге докладывала "куда надо"? И еще не факт, что при всех этих извращениях их не расстреляют сразу как дезертиров.

>3)Они говорят правду - тогда их надо оправить в тыл и сдать куда следует.
===Эээ...Куда, интересно? :)

>Все. Все остальные "эксперименты" чреваты собственой жизнью и карьерой - так как чтобы они ни выкинули - за их поступки придется отвечать.

====Отвечать будет командир. Там каждого "прибившегося" все равно не проверишь.

>И это тоже не способствует целостности фильма как произведения.
>Во-1х разность восприятия действительности у "нас" и у "них" сама по себе интересная деталь сюжета (вспоминаем "Назад в Будущее").

===Для этого надо знать восприятие "у них", а кто сейчас это знает?

>Во-2х совершено чмошный подход отечественого синематографа - с вырождением ролей "2-го плана". Т.е. или ГГ или безликая и бессловесная массовка.

===На то они и "второго плана". И так имеем: старшину, командира, особиста, медсестру. Вполне хватит.

>Эти четверо несколько дней живут в роте. Где их отделение, взвод? Почему ими никто не интересуется. не расспрашивают?

===Думаю, они сами на контакт не идут - у них своя тусовка, им и так хорошо. А в роте у них репутация "чокнутых", кто к ним с вопросами полезет? Еще и в хлебало получить можно:)

>
>Все равно они привыкли есть сколько нужно, а не сколько дадут. И заедать колбасой.

===Ну тому кто привык "есть сколько нужно" чуть темную не устроили:)

>При чем ту гламур? Многие продукты сейчас просто не используются. Тот же гороховый концентрат, ячневая крупа и т.п.

===Это мелочи.

>>===А никакой "антиэкстремисткой компоненты" там и нет.
>
>А мне кажется что есть. Очень уж это в жилу последних событий.

===Ну "антискинхедовская" там есть, а глубже автор просто не копает.

>>И особого патриотизма там нет, просто надо выживать "здесь и сейчас", а для этого идти в атаку (тем более все на тебя и так косо смотрят). Фильм как раз против "любителей лайковых", а не националистов как таковых.
>
>их не разделяют. Иначе зачем татуировка? И сцена в плену?

===А что татуировка? Что не свастика? Тогда бы их сразу расстреляли и на этом фильма кончилась бы. И что за сцена в плену имеется в виду?
От Дмитрий Козырев
К Cat (12.05.2008 17:01:11)
Дата 12.05.2008 17:24:13

Re: Ну вот....

>===Причем тут мода? Впрочем, я за ней не слежу, поэтому тут не копенгаген. "Типаж" - это не одежда и не прическа.

Я в боле общем смысле имел ввиду "моду". И как "типаж" тоже неудачный.

>>Они же ничего (_ничего_) не могут рассказать о своем прошлом в этом мире.
>
>===А их кто-то спрашивал?

должны были спросить в первую очередь особено "особист".

>В случае чего универсальная отмазка "контузия-амнезия".

значит их место в госпитале.

>>1)Они контужены. Тогда их место в лечебном учреждении,
>
>====А может они симулянты и именно этого добиваются?

Значит выявить симуляцию и наказать. Или настоять на прекращени дуракаваляния и эскалировать "злостную смуляцию".

>.бо мозг задет до неадекватности поведения. В крайнем случае - в окопе под надзором, чтобы стреляли в ту сторону, но до момента затишья.

>===А в чем особая неадекватность? Звания различают, обращаются по уставу, вон и старшина их на поруки берет:)

так "голова предмет темный и исследованию не подлежит". Чего от них ожидать в бою?

>>2)Они засланы. И абвер придумал изощренный способ для внедрения. ТОгда их место известно где.
>
>===Ну уж черезчур изощренный. Там таких "отставших" тысячи были,

я перечислил все возможные варианты.
В любом случае - для сокрытия свое прошлое под любым предлогом - это не самое удачное место и время.

>>3)Они говорят правду - тогда их надо оправить в тыл и сдать куда следует.
>===Эээ...Куда, интересно? :)

Ну во всяком случае передать по команде по своей линии - причем каждый этап будет проводить психиатрическую экспертизу и прессовать на причастность к абверу.

>>Все. Все остальные "эксперименты" чреваты собственой жизнью и карьерой - так как чтобы они ни выкинули - за их поступки придется отвечать.
>
>====Отвечать будет командир. Там каждого "прибившегося" все равно не проверишь.

"Каждый прибившийся" имеет документы и способен внятно, складно и непротиворечиво (имеющимся документам) рассказать как он провел последние несколько дней-месяцев-лет.

>>И это тоже не способствует целостности фильма как произведения.
>>Во-1х разность восприятия действительности у "нас" и у "них" сама по себе интересная деталь сюжета (вспоминаем "Назад в Будущее").
>
>===Для этого надо знать восприятие "у них", а кто сейчас это знает?

Хороший режиссер должен попытаться восстоздать это на имеющемся материале. Есть масса книг, фильмов, в конце концов люди еще живы.

>>Во-2х совершено чмошный подход отечественого синематографа - с вырождением ролей "2-го плана". Т.е. или ГГ или безликая и бессловесная массовка.
>
>===На то они и "второго плана".

В СССР была масса актеров таланливо играющих "второй план". Имено играющих.

>И так имеем: старшину, командира, особиста, медсестру. Вполне хватит.

Кому хватит? Мне например не хватит - поэтому и "осуждаю".
Посмотрите как поставлены воинские коллективы в "Они сражались за Родину", "Горячий снег", "Аты-баты" и т.п.

>>Эти четверо несколько дней живут в роте. Где их отделение, взвод? Почему ими никто не интересуется. не расспрашивают?
>
>===Думаю, они сами на контакт не идут - у них своя тусовка, им и так хорошо.

А что значит "не идут"? Есть коллектив - по заявкам которого они в конце концов песни поют.
У коллектива любого есть и неформальные лидеры. Вполне естественая реакция - "рассказывай кто ты откуда"?

>А в роте у них репутация "чокнутых", кто к ним с вопросами полезет? Еще и в хлебало получить можно:)

Человеку воевавшему и вооруженому в хлебало сунуть затруднительно. К тому же у деревенских (да и заводских) составлялвших осн. массу пехоты с "сунуть в хлебало" по тем временам тоже не долго.
Это рэперы и блоггеры драться неприспособлены :)

>===Ну тому кто привык "есть сколько нужно" чуть темную не устроили:)

это не та тема несколько.

>>При чем ту гламур? Многие продукты сейчас просто не используются. Тот же гороховый концентрат, ячневая крупа и т.п.
>
>===Это мелочи.

Мелочи по отношению к чему?

>>А мне кажется что есть. Очень уж это в жилу последних событий.
>
>===Ну "антискинхедовская" там есть, а глубже автор просто не копает.

ну вот я и говорю - идеологическая значимость фильма о которой столько гооврили в предыдущих дискуссиях - сильно преувеличена.

>>их не разделяют. Иначе зачем татуировка? И сцена в плену?
>
>===А что татуировка? Что не свастика?

то что татуировка со свастичной стиллизацией - это уже не просто "фанатизм за лайковых" - это именно "руссофошшызм" ставший жупелом последнего времени.

>И что за сцена в плену имеется в виду?

Когда рэппер причитает что "в будущем по Питеру будут ходить бритые ребята и орать Хайль Гитлер" за что его чуть не придушил пленный не из будущего (с портсигаром)
От Cat
К Дмитрий Козырев (12.05.2008 17:24:13)
Дата 12.05.2008 20:25:11

Re: Ну вот....

>>====А может они симулянты и именно этого добиваются?
>
>Значит выявить симуляцию и наказать. Или настоять на прекращени дуракаваляния и эскалировать "злостную смуляцию".

===А у особиста на полке стоит подшивка "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик"? :)

>>===А в чем особая неадекватность? Звания различают, обращаются по уставу, вон и старшина их на поруки берет:)
>
>так "голова предмет темный и исследованию не подлежит". Чего от них ожидать в бою?

===Так в бою и у "нормального" может крышу снести.


>
>я перечислил все возможные варианты.
>В любом случае - для сокрытия свое прошлое под любым предлогом - это не самое удачное место и время.

===Да там вообще непонятно - откуда документы взялись, почему на электронные часы никто внимания не обратил. На этом фоне рассуждать о вкусе горохового концентрата как-то не очень...

>>
>>====Отвечать будет командир. Там каждого "прибившегося" все равно не проверишь.
>
>"Каждый прибившийся" имеет документы и способен внятно, складно и непротиворечиво (имеющимся документам) рассказать как он провел последние несколько дней-месяцев-лет.

==="Не всегда". См. "Живые и мертвые", например.

>>
>>===Для этого надо знать восприятие "у них", а кто сейчас это знает?
>
>Хороший режиссер должен попытаться восстоздать это на имеющемся материале. Есть масса книг, фильмов, в конце концов люди еще живы.

===Угу, фильмов. "Мы парни бравые, бравые, бравые..." адекватно передают дух той эпохи или это все-таки водевиль? А воспоминания к делу не пришьешь. Вот спроси меня сейчас, чем 1975 год отличается от 1980-го "по духу" - не вспомню нифига (ну кроме Олимпиады, ес-но).

>
>В СССР была масса актеров таланливо играющих "второй план". Имено играющих.

===И сейчас есть. Но не всегда это нужно (пример - в фильме "Любовь и голуби" небольшая роль Юрского напрочь забила всех "главных героев").

>
>Кому хватит? Мне например не хватит - поэтому и "осуждаю".
>Посмотрите как поставлены воинские коллективы в "Они сражались за Родину", "Горячий снег", "Аты-баты" и т.п.

====В двух последних "воинские коллективы" и есть фактически "главные герои", задумка такая.

>
>А что значит "не идут"? Есть коллектив - по заявкам которого они в конце концов песни поют.
>У коллектива любого есть и неформальные лидеры. Вполне естественая реакция - "рассказывай кто ты откуда"?

====Формальный и неформальный лидер там был один - старшина. И с ним они вполне себе общались. Может, он и шепнул остальным, чтобы не приставали.


>
>Человеку воевавшему и вооруженому в хлебало сунуть затруднительно.

====См. "Стариков..." :)

.К тому же у деревенских (да и заводских) составлялвших осн. массу пехоты с "сунуть в хлебало" по тем временам тоже не долго.

===Череп по тем временам просто супермен, народ-то пожиже тогда по комплекции был.

>>
>>===Ну "антискинхедовская" там есть, а глубже автор просто не копает.
>
>ну вот я и говорю - идеологическая значимость фильма о которой столько гооврили в предыдущих дискуссиях - сильно преувеличена.

===А что, от него ожидали римейк "Обыкновенного фашизма"?

>
>то что татуировка со свастичной стиллизацией - это уже не просто "фанатизм за лайковых" - это именно "руссофошшызм" ставший жупелом последнего времени.

===Это просто знак принадлежности к соответствующей "тусовке".

>
>Когда рэппер причитает что "в будущем по Питеру будут ходить бритые ребята и орать Хайль Гитлер" за что его чуть не придушил пленный не из будущего (с портсигаром)

====Там непонятно, возможно он это понял так, что войну мы проиграем и Питер оккупируют (а кто бы еще посмел Ленинград переименовать?)