От sashas
К K Kushnir
Дата 12.05.2008 11:46:42
Рубрики WWII; 1941;

Re: И снова...

>А если бы Сталин не подписал бы в августе 1939 с Гитлером Пакт, как бы тогда развивались события? Гитлер бы все равно напал бы на Польшу? Мы бы все равно попытались бы анексировать западноукраинские и белорусские территории? Насколько критично для нас начало войны не в 1941, а в 1939?
Тогда этот пакт был бы заключен с Британией со всеми вытекающими для Польши. Разумеется в этом случае он был бы уже совсем не позорным. Ну и впослествии в 40-м уже события имели бы более вероятностный характер.
>И еще - а был ли шанс не воевать с Финляндией? Я не имею в виду только Зимнюю войну, но насколько обязательна поддержка финами Гитлера в случае отсутствия с нашей стороны агрессии в 1939-ом? Маловероятно. А посему куда благоразумнее не испытывать судьбу и таки отодвинуть границу с севера.
От Admiral
К sashas (12.05.2008 11:46:42)
Дата 12.05.2008 12:19:09

Вы уверены?? Разве англофранки не саботировали (+)

>Тогда этот пакт был бы заключен с Британией со всеми вытекающими для Польши. Разумеется в этом случае он был бы уже совсем не позорным. Ну и впослествии в 40-м уже события имели бы более вероятностный характер.
... , точнее затягивали подписание договора с СССР ? Некоторые выдержки их дипломатической переписки очень красноречивы....кроме того - кого они прислали на переговоры/с какими полномочиями/ и тд. и тп

Неудивительно , что у ИВС лопнуло терпение.
От Пауль
К Admiral (12.05.2008 12:19:09)
Дата 12.05.2008 12:25:55

Если говорить о саботаже, то

>>Тогда этот пакт был бы заключен с Британией со всеми вытекающими для Польши. Разумеется в этом случае он был бы уже совсем не позорным. Ну и впослествии в 40-м уже события имели бы более вероятностный характер.
>... , точнее затягивали подписание договора с СССР ? Некоторые выдержки их дипломатической переписки очень красноречивы....кроме того - кого они прислали на переговоры/с какими полномочиями/ и тд. и тп

с обеих сторон
Куртуков на эту тему двумя заметками в свое время разродился
http://journal.kurtukov.name/?p=17
http://journal.kurtukov.name/?p=19

>Неудивительно , что у ИВС лопнуло терпение.
С уважением, Пауль.
От K Kushnir
К Пауль (12.05.2008 12:25:55)
Дата 12.05.2008 13:22:51

Re: Если говорить...

Прочел. Да, занятно!

А что Сталин имел в виду:

" На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. Советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся."?
От БорисК
К K Kushnir (12.05.2008 13:22:51)
Дата 14.05.2008 06:49:38

Re: Если говорить...

>А что Сталин имел в виду:

>" На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. Советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся."?

Да просто Сталин не верил французам и англичанам, и не считал их своими союзниками. Немцам, что характерно, весной 1941 авиазаводы показали.
От sashas
К БорисК (14.05.2008 06:49:38)
Дата 14.05.2008 07:07:20

Re: Если говорить...

>Да просто Сталин не верил французам и англичанам, и не считал их своими союзниками. Немцам, что характерно, весной 1941 авиазаводы показали.
Надо заметить, причины у него для этого были.
От БорисК
К sashas (14.05.2008 07:07:20)
Дата 14.05.2008 07:50:09

Re: Если говорить...

>Надо заметить, причины у него для этого были.

Естественно, раз показал, значит были.
От sashas
К БорисК (14.05.2008 07:50:09)
Дата 14.05.2008 09:01:07

Re: Если говорить...

>>Надо заметить, причины у него для этого были.
>
>Естественно, раз показал, значит были.
И для недоверия франкам и бритам достаточно оснований было.
От БорисК
К sashas (14.05.2008 09:01:07)
Дата 15.05.2008 06:18:23

Re: Если говорить...

>И для недоверия франкам и бритам достаточно оснований было.

У французов и англичан оснований для недоверия к СССР было не меньше. Поэтому и те, и другие сделали большую ошибку, не договорившись.
От АМ
К sashas (12.05.2008 11:46:42)
Дата 12.05.2008 12:00:29

Ре: И снова...

>>А если бы Сталин не подписал бы в августе 1939 с Гитлером Пакт, как бы тогда развивались события? Гитлер бы все равно напал бы на Польшу? Мы бы все равно попытались бы анексировать западноукраинские и белорусские территории? Насколько критично для нас начало войны не в 1941, а в 1939?
>Тогда этот пакт был бы заключен с Британией со всеми вытекающими для Польши. Разумеется в этом случае он был бы уже совсем не позорным. Ну и впослествии в 40-м уже события имели бы более вероятностный характер.

поддерживаю, если в 39 нет договора с германией то есть договор с англофранками.
От K Kushnir
К АМ (12.05.2008 12:00:29)
Дата 12.05.2008 12:16:57

Ре: И снова...

Если я правильно понял sashas, то он имел в виду пакт Германия-Британия ...
От АМ
К K Kushnir (12.05.2008 12:16:57)
Дата 12.05.2008 12:22:53

Ре: И снова...

>Если я правильно понял сашас, то он имел в виду пакт Германия-Британия ...

да? Тогда неподдерживаю ;)
Ввиду отсутствия стимулов со стороны англии и франции для раздела полши, они хотели сохранить П.