От Рыжий
К All
Дата 12.05.2008 12:55:35
Рубрики WWII;

А вот еще из Челябинска. Они что совсем одурели???

http://rupor.info/news-obshhestvo/2008/05/12/veteranov-pozdravljali-soldati-ss-galichina-na-pod/
От Муфта
К Рыжий (12.05.2008 12:55:35)
Дата 15.05.2008 23:00:37

Завершение истории с челябинским баннером ко Дню Победы

Напоминаю суть вопроса: на поздравительном баннере к 9 Мая за подписью губернатора Челябинской области П. Сумина была помещена фотография гитлеровцев на фоне разбитой «тридцатчеверки».

Подробности тут: http://www.gazetachel.ru/city/detail.php?ID=7435&PHPSESSID=ad920e9cbb538ed96d3accd99aff5ac
и тут: http://www.nr2.ru/chel/177192.html

Обсуждение было здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1520/1520645.htm

Итак
6 мая во время репетиции праздничного парада на площади Революции (баннер был размещен над одним из подземных переходов) фото привлекло внимание курсанта одного из военных училищ или института МВД(ранее Высшая школа милиции) – я не помню, чья там «коробка» рядом стояла. Он доложил по команде, информации дошла до начальника начальник Главного управления по взаимодействию с правоохранительными и военными органами Челябинской области Максимова. От него – до губернатора.

Последний потребовал разобраться в происшедшем, а баннер заменить не дожидаясь выяснения. Утром 7 Мая баннера уже не было. Потом на его месте появился другой, уже с нормальной «тТридцатьчетверкой».

В областную администрацию поступило следующее объяснение: «Дизайнер, делая баннер, был уверен в том, что на снимке советские солдаты, но в немецкой форме или в форме союзников. Выписка из архивных данных, откуда была взята фотография: «А гимнастерки на этом фото незнакомого покроя» «Наступление в отличие от отступления сопровождается не только потерями, но и трофеями. Наши войска так стремительно наступали, что немцы были вынуждены бросать все, как было. И мы стали базироваться на прекрасно оборудованных немецких аэродромах. Какое там было богатство. Инструмент, о котором мы только мечтать могли. Стали нам выдавать новое немецкое оборудование. Мы стали ходить в немецких гимнастерках с ремнями. Появились у нас и новые немецкие сапоги с непривычными металлическими шипами…» (Из интервью военного фотокорреспондента с советским офицером)».

Эта версия стала основой для комментария вице-губернатора А. Косилова «Независимой газете» : http://www.ng.ru/regions/2008-05-12/8_cheliabinsk.html

Тем не менее, региональные чиновники все же не конца поверили объяснениям. В связи с чем в понедельник 12 мая в администрацию была предоставлена следующая информация (усечено):

1. Смотрим большой снимок с ранее посланной ссылки ( http://lwow.wschod.info/foto/duze/s018.jpg). На снимке у солдат над правым карманом видна птица сидящая на свастике, что есть символика немецкой армии. Кроме того у солдат петлицы совсем не похожие на советские, а зато похожи на немецкие.
Пример немецкой формы
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Uniformen/H1.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Uniformen/H5.htm
Петлицы и орел со свастикой есть немецкая символика и нашими бойцами носится не могла ну никак. Даже если предположить что форма трофейная, символика была бы удалена или замазана в первую очередь.
Более того, даже немцам в лагерях военнопленных ее тоже запрещалось иметь.
Примеры нашей формы для сравнения
http://www.rkka.ru/iuniform.htm

2. Кто эти люди?
Флигерблузы и орелик характерный для гитлеровских ВВС. Брюки с ботинками опять же. Петлички не разглядеть, к сожалению, но и так понятно: тем более во Львове в 41-м никаких воинских частей сателлитов Третьего Рейха не было. Да и на английском надпись рядом с фото прямо говрит: "Фотография на память с "экскурсии" по Львову в июле 1941 г., сделанная служащими Люфтваффе, на которой двое из них и подбитый Т-34 образца 1940 г. из 4-го механизированного корпуса". (следующие предложения описывают характерные технические особенности этого варианта "тридцатьчетверки").

3. В общем, это не абверовские диверсанты-террористы из "Нахтигаль", которые передевшись в нашу форму резали бойцов и команлдиров Красной Армии, а потом терроризировали мирное население. На праздничном баннере ко Дню Победы (напоминаю, по господствующей версии - сделанном по заказу губернатора П. Сумина и макет которого был подписан в печать заказчиком) - изображены доблестные "люфты". Которые всего лишь расстреливали означенное мирное население в колоннах беженцев, ну и... да вот, например:

"В Волгограде 23 августа отмечают День поминовения жертв массированной бомбардировки Сталинграда 23 августа 1942 года.
Этот день стал самым трагическим в истории Сталинградской битвы. 62 года назад в 16.18 по московскому времени по приказу гитлеровского командования 4-ый воздушный флот"Люфтвафее" начал массированную бомбардировку Сталинграда, вызвавшую колоссальные разрушения. Несколько сотен самолетов произвели две тысячи вылетов. На Сталинград было сброшено 50 тысяч бомб. В результате массированных авиаударов ПОГИБЛИ 43 ТЫСЯЧИ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, БОЛЕЕ 50 ТЫСЯЧ ПОЛУЧИЛИ РАНЕНИЯ.
В Волгограде были отслужены панихиды в память о жертвах бомбардировок, у памятника всем погибшим во время авиаударов прошел траурный митинг".

По любому, хрен редьки не слаще. Если считать по убитым, то "нахтигалевцы" щенята сопливые по сравнению с персонажами данного праздничного баннера. Очень, очень хороший подарок подготовили ко Дню Победы южноуральцам (((

Во вторник 13 мая соответствующие распечатки с фото и пр. легли на стол уже упоминавшемуся А. Косилову.

В среду 14 мая администрации Челябинска (заказчиком баннеров за подписью губернатора и мэра выступала администрация города) и «находчивым» в плане отмазок рекламщикам предложено было самостоятельно сделать соответствующие выводы. Альтернатива – официальный запрос в прокуратуру и т. д.

Итог:
15.05.2008 16:30
Рекламное агентство извинилось перед ветеранами за плакат с немцами
Компания ООО «Артефакт» извинилась перед ветеранами войны и губернатором области за поздравительный плакат, на котором были изображены немцы на фоне подбитого советского танка. «Ошибка носила технический характер – мы не проконтролировали макет поздравления на баннере к 9 Мая», – объясняют сотрудники фирмы. Как только была обнаружена ошибка, компания решила своими силами исправить ситуацию и демонтировала изображение, не информировав об этом власти города и области, даже несмотря на то, что поздравление было подписано от имени губернатора Петра Сумина. В ООО «Артефакт» говорят, что не предполагали такого общественного резонанса.
«Искренние извинения и низкий поклон всем ветеранам, чьи чувства мы задели. Но видит Бог, злого умысла в наших действиях не было», говорится в сообщении компании.
Постоянный адрес новости: http://www.chelyabinsk.ru/newsline/12693.html

Думаю, что где-то будет наверняка будет еще размещено.

P. S.
1. Никакой специальной провокации не было. Действительно М$#%к-дизайнер.
2. Просьба из обладминистрации помочь разобраться с баннером и пояснениями рекламной фирмы последовала ДО предложения уважаемого А. Никольского «стукнуть в губернаторскую пресс-службу».
3. Здесь же хочу поблагодарить всех участников форума, чьи пояснения стали основой для разбирательства (думаю, фрагменты своих постингов они опознали). Не только от себя, кстати.

Вот примерно так…
От Chestnut
К Муфта (15.05.2008 23:00:37)
Дата 16.05.2008 13:30:35

маленькая поправка

>3. В общем, это не абверовские диверсанты-террористы из "Нахтигаль", которые передевшись в нашу форму резали бойцов и команлдиров Красной Армии, а потом терроризировали мирное население.

"Нахтигаль" не занимался переодеванием в советскую форму и "резнёй" бойцов и командиров Красной Армии. Его использование в качестве фронтового подразделения было крайне ограниченым. Честно говоря, вообще слабо понятно, зачем этот батальон был создан. Пропагандистских дивидендов для немцев он не принёс никаких, скорее головную боль, а боевая ценность его была минимальной


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сергей Зыков
К Муфта (15.05.2008 23:00:37)
Дата 16.05.2008 03:36:20

Re: Завершение истории...


>P. S.
>1. Никакой специальной провокации не было. Действительно М$#%к-дизайнер.
>2. Просьба из обладминистрации помочь разобраться с баннером и пояснениями рекламной фирмы последовала ДО предложения уважаемого А. Никольского «стукнуть в губернаторскую пресс-службу».
>3. Здесь же хочу поблагодарить всех участников форума, чьи пояснения стали основой для разбирательства (думаю, фрагменты своих постингов они опознали). Не только от себя, кстати.

че-та меня терзают смутные сомнения насчет М$#%ка-дизайнера... он коневчно М$#%к но это всё вполне осознаные провокации поколения "дизайнеров". Рублем бы по ним вдарить чтоб икалось. а то пастите-извините больше не повторится.
От Муфта
К Сергей Зыков (16.05.2008 03:36:20)
Дата 16.05.2008 08:09:04

Re: Завершение истории...


>>P. S.
>>1. Никакой специальной провокации не было. Действительно М$#%к-дизайнер.
>
>че-та меня терзают смутные сомнения насчет М$#%ка-дизайнера... он коневчно М$#%к но это всё вполне осознаные провокации поколения "дизайнеров". Рублем бы по ним вдарить чтоб икалось. а то пастите-извините больше не повторится.

Из переписки (не с фирмой, консультация со стороны:
- дизайнерам действительно по 20 лет. в этом причина.
- Дык ведь эту фотку надо было еще где-то найти! не самый распространенный снимок, прямо скажем.
- сам же знаешь, как это делается. поиск в гуглях по картинкам с высоким разрешением. а таких не так много
- не-а, не знал ))
- а-а, ну вот :-). шоб картинка на баннер влезла, надо оч хорошего качества и много весящую картинку. таких в инете оч мало.

Так что запросто. Как грустно сказал мне один человек, слово "дизайнер" скоро станет нарицательным. Обозначая передельную некомпетентность и равнодушие ко всему.

Теперь о данном конкретном дизайнере - стоимость баннера буджет вычитаться из его з/п.

По финансовым санкцям в адрес фирмы ничего не знаю, но навряд ли.
От Сергей Зыков
К Муфта (16.05.2008 08:09:04)
Дата 16.05.2008 10:03:02

Re: Завершение истории...


>- а-а, ну вот :-). шоб картинка на баннер влезла, надо оч хорошего качества и много весящую картинку. таких в инете оч мало.

ето гонево картинка может быть всякая кроме конечно совсем убитых

мы сами дизигнеры были, знаем и энту кухну, и эту сволочь дизайнерскую.
ну хоть с з/п вычтут... даже не хватило ума для композиции отзеркалить фото и подмазать

с меня в свое время заказчик предлагал вычесть когда я перепутал темно-фиолетовый с черным в окраске текста. но там был чистый повод придратся а все лепилось наскоряк, ночью под свет люмо..
От Муфта
К Сергей Зыков (16.05.2008 10:03:02)
Дата 16.05.2008 12:56:21

Я не специалист ))) Как говрится, что могли - сделали... (-)
От SerB
К Муфта (15.05.2008 23:00:37)
Дата 15.05.2008 23:12:56

Четко сработали. Уважуха. (-)
От Vladislav
К Рыжий (12.05.2008 12:55:35)
Дата 14.05.2008 09:39:35

Re: А вот...

Да не одурели они. Просто люди не в теме. "Они ж не со зла" (с) Уверен, увидела девочка-верстальщица фото с Т-34 и поставила в макет. Ее начальник, лет так тридцати с копейками, компетентный в истории ВОВ, как свинья в апельсинах, дал отмашку. А уж 99% населения и вовсе не увидели в банере ничего криминального. Оставшийся один процент возмутился -- заменили.

Когда "Курск" утонул, была схожая история: по ящику шла реклама с мальчишками, кидающими в пруд камни. После очередного броска, всплыла подлодка и из распахнувшегося люка высунулся белый флаг. Когда появились сведения о "Курске", несмотря на всеобщее мнение о непробиваемом цинизме рекламщиков, в фирме началась здоровая паника и ролик срочно изьяли.
От Nachtwolf
К Vladislav (14.05.2008 09:39:35)
Дата 14.05.2008 20:38:11

Слышал подобную отмазку не раз.

Но вот что интересно - если рекламное агенство получив заказ на рекламный плакат, скажем "Лексуса", изобразит вместо него "Мерседес", то от заказчика оно получит не гонорар, а наоборот, по рогам, и никакие отмазки типа "художник не обязан отличать бампер от клиренса, потому что он креатор, а не инженер", не прокатят ни разу.
От vergen
К Рыжий (12.05.2008 12:55:35)
Дата 12.05.2008 17:25:43

Власти, опасаясь неприятия процесса примирения эктремистски настроенными граждан

афигеть - т.е. типа специально так вывесили?
или это журналист стебется?
От Freeman
К Рыжий (12.05.2008 12:55:35)
Дата 12.05.2008 13:56:07

Re: А вот...

Доброго дня.
Интересно, где там СС? На фото обычный Вермахт на нашем Т-34.
Всего хорошего
От wolfschanze
К Freeman (12.05.2008 13:56:07)
Дата 12.05.2008 13:57:55

Re: А вот...

>Доброго дня.
>Интересно, где там СС? На фото обычный Вермахт на нашем Т-34.
--Основа - фотка "Нахтигаля", а не "Галичины".
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Chestnut
К wolfschanze (12.05.2008 13:57:55)
Дата 12.05.2008 14:33:15

а это точно "Нахтигаль"? Откуда видно? (-)
От wolfschanze
К Chestnut (12.05.2008 14:33:15)
Дата 12.05.2008 14:41:26

Re: а это...

--Разбирали несколько дней назад. Говорят, фотка Нахтигаля
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Ярослав
К wolfschanze (12.05.2008 14:41:26)
Дата 12.05.2008 15:07:33

Re: а это...

>--Разбирали несколько дней назад. Говорят, фотка Нахтигаля

ну ты хоть на униформу бы посмотрел -))

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Ярослав
От wolfschanze
К Ярослав (12.05.2008 15:07:33)
Дата 12.05.2008 15:16:04

Re: а это...

>>--Разбирали несколько дней назад. Говорят, фотка Нахтигаля
>
>ну ты хоть на униформу бы посмотрел -))
--Знаешь, петлицы и птички на представленной фотке плохо видны))))


Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От КарАн
К wolfschanze (12.05.2008 15:16:04)
Дата 12.05.2008 15:28:26

Вот покрупнее.

Приветствую!

http://relicfinder.info/forum/upload/6_Lvov_1941tanks_1.jpg



С уважением,
Андрей
От Ярослав
К wolfschanze (12.05.2008 15:16:04)
Дата 12.05.2008 15:27:47

Re: а это...

>>>--Разбирали несколько дней назад. Говорят, фотка Нахтигаля
>>
>>ну ты хоть на униформу бы посмотрел -))
>--Знаешь, петлицы и птички на представленной фотке плохо видны))))

Люфты это (RuLavan уже сказал)
вот скан из источника
http://relicfinder.info/forum/upload/18_Tank_Iezuity3_1.jpg


ну и в догонку танки в Львове
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=202


>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Ярослав
От RuLavan
К wolfschanze (12.05.2008 14:41:26)
Дата 12.05.2008 15:05:07

Люфтваффе это

>--Разбирали несколько дней назад. Говорят, фотка Нахтигаля
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Согласно англоязычному источнику, откуда фото взято.

Врут, поди, как всегда...
От Alex Bullet
К RuLavan (12.05.2008 15:05:07)
Дата 12.05.2008 22:54:52

Абыдно, слюшай!

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1520/1520645.htm

С уважением, Александр.
От Манлихер
К wolfschanze (12.05.2008 13:57:55)
Дата 12.05.2008 14:12:40

"Галичина" в 1941 это жесть))) (-)
От wolfschanze
К Манлихер (12.05.2008 14:12:40)
Дата 12.05.2008 14:28:25

Журналисты (-)
От Балтиец
К Рыжий (12.05.2008 12:55:35)
Дата 12.05.2008 13:11:33

А вот еще из Челябинска... боян

Обсудили 8-го.
От Рыжий
К Балтиец (12.05.2008 13:11:33)
Дата 12.05.2008 13:19:31

Re: А вот...

>Обсудили 8-го.
Там по-моему про Чебоксары было.
От Skwoznyachok
К Рыжий (12.05.2008 13:19:31)
Дата 12.05.2008 17:29:33

Там про все было - и мейл.ру, и Челябинск, и Чебоксары. (-)