От Александр Солдаткичев
К А.Никольский
Дата 12.05.2008 15:32:15
Рубрики WWII;

Re: Об одной...

Здравствуйте

>ну это широко известная цифра. Попали в плен сильно ослабленные, в основном умерли от болезней в уже лагерях. Доставка их туда тоже представляла большую проблему в связи с разрухой и бедностью коммуникаций в этом месте. Причем извиняться нам не за что - сделано было все и при борьбе с болезнями погибали и наши врачи.

Есть такой сборник "Военнопленные в СССР.1939-1956".
Там есть документ за подписью Берии, где он в апреле ругается, что для сталинградских пленных ничего до сих пор не сделано.
Извиняться нам действительно не за что, но говорить, что было сделано всё - явное преувеличение.
До 1943 года пленных кормили хуже наших з/к. Смертность у з/к выше 50% за войну.
Из пленных, взятых до Сталинграда, также половина умерла.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Admiral
К Александр Солдаткичев (12.05.2008 15:32:15)
Дата 12.05.2008 17:48:42

Cогласно Пыхалову - наоборот, насчет смертности (-)
От Александр Солдаткичев
К Admiral (12.05.2008 17:48:42)
Дата 12.05.2008 19:29:48

А сколько у Пыхалова дивизий ?

Здравствуйте

В смысле, на какие документы он ссылается ?
Из взятых в плен до марта 44 умерло 52% из 252 тысяч.
Из взятых в плен после марта 44 умерло 12% из 3.5 миллионов.
В среднем за войну 15%.

Пыхалов ведь не разъясняет своим читателям смертность по периодам, насколько я помню - просто пишет про 15%. Почему бы это ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Геннадий
К Александр Солдаткичев (12.05.2008 15:32:15)
Дата 12.05.2008 17:39:53

Re: Об одной...

Меня тоже цифры удивли. 50% смертность - это значит умирал каждый второй. А за какой период?
От Александр Солдаткичев
К Геннадий (12.05.2008 17:39:53)
Дата 12.05.2008 20:29:24

Re: Об одной...

Здравствуйте

>Меня тоже цифры удивли. 50% смертность - это значит умирал каждый второй. А за какой период?

Это до лета 43. Причины озвучены Сталиным в приказе 227 - "мы потеряли более 80 миллионов пудов хлеба в год". Зеков за годы войны умерло больше 50%, подавляющее большинство в 41-43 годах, хотя кормили их получше.
Более подробно лучше посмотреть в сборнике документов "Военнопленные в СССР.1939-1956". Ну и в этой ветке я ссылки на цифры уже писал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Геннадий
К Александр Солдаткичев (12.05.2008 20:29:24)
Дата 12.05.2008 23:43:43

Re: Об одной...

>
>Зеков за годы войны умерло больше 50%,

Больше чем каждый второй - это получается какждый первый, что ли? Действительно, надо посмотреть Земскова.

От Александр Солдаткичев
К Геннадий (12.05.2008 23:43:43)
Дата 13.05.2008 01:01:07

Про больше 50% зеков я ошибся.

Здравствуйте

Смертность за 42 год - 20%, за 43 - 20%, за 44 - 9%, за 45 - 7%.
То есть если человек отсидел всю войну, шанс умереть у него был 46%.
В реальности зеки то прибывали, то убывали. Поэтому говорить, что 46% из них умерло - совершенно неправильно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Геннадий
К Александр Солдаткичев (13.05.2008 01:01:07)
Дата 13.05.2008 01:18:08

ясно

>Здравствуйте

>Смертность за 42 год - 20%, за 43 - 20%, за 44 - 9%, за 45 - 7%.
>То есть если человек отсидел всю войну, шанс умереть у него был 46%.

вот тут по моему и корень вашей ошибки. Если человек отсидел всю войну, то у него 4 шанса из пяти пережить 1942, потом столько же - 1943 год, потом 9 из 10 пережить 1944 и тд.
Это не банк, тут "процент на процент" не накалдивается.
Впрочем, я не математик, правильно сказать не умею.
От Chestnut
К Геннадий (13.05.2008 01:18:08)
Дата 13.05.2008 12:48:39

Re: ясно

>>Здравствуйте
>
>>Смертность за 42 год - 20%, за 43 - 20%, за 44 - 9%, за 45 - 7%.
>>То есть если человек отсидел всю войну, шанс умереть у него был 46%.
>
>вот тут по моему и корень вашей ошибки. Если человек отсидел всю войну, то у него 4 шанса из пяти пережить 1942, потом столько же - 1943 год, потом 9 из 10 пережить 1944 и тд.
>Это не банк, тут "процент на процент" не накалдивается.
>Впрочем, я не математик, правильно сказать не умею.

А правильно именно 54.16% шанса пережить 1942-45 годы в заключении. Именно что "процент на процент", если считать, что смертность в каждом из годов - независимые события

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dimka
К Chestnut (13.05.2008 12:48:39)
Дата 13.05.2008 13:15:00

Re: ясно

>А правильно именно 54.16% шанса пережить 1942-45 годы в заключении. Именно что "процент на процент", если считать, что смертность в каждом из годов - независимые события
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
вероятность пережить в заключении 42-45 получается
1-0.8*0.8*0.91*0.93=0.458368
если считать выживание независимым для каждого года
и считать, что вероятность смерти конкретного человека
в конкретном году равна смертности в этом году
те не умер 42 и не умер в 43и ...
но в любом случае это само по себе не означает,
что умерло 46% заключенных
их могло умереть и больше и меньше
От ВикторК
К Dimka (13.05.2008 13:15:00)
Дата 13.05.2008 21:12:47

Нужно еще учитывать призыв заключенных не фронт

>>А правильно именно 54.16% шанса пережить 1942-45 годы в заключении. Именно что "процент на процент", если считать, что смертность в каждом из годов - независимые события
>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>вероятность пережить в заключении 42-45 получается
>1-0.8*0.8*0.91*0.93=0.458368
>если считать выживание независимым для каждого года
>и считать, что вероятность смерти конкретного человека
>в конкретном году равна смертности в этом году
>те не умер 42 и не умер в 43и ...
>но в любом случае это само по себе не означает,
>что умерло 46% заключенных
>их могло умереть и больше и меньше

На фронт брали более молодых и здоровых, старые и больные оставались в лагерях.

С уважением Виктор
От Dimka
К Dimka (13.05.2008 13:15:00)
Дата 13.05.2008 13:15:53

Re: ясно


>вероятность пережить в заключении 42-45 получается
вероятность НЕ пережить в заключении 42-45 получается
От Jones
К Александр Солдаткичев (12.05.2008 15:32:15)
Дата 12.05.2008 17:03:02

Re: Об одной...

До 1943 года пленных кормили хуже наших з/к. Смертность у з/к выше 50% за войну.

Смертность у военнопленных 15 процентов. По з/к циферками не побалуете?
От Александр Солдаткичев
К Jones (12.05.2008 17:03:02)
Дата 12.05.2008 19:20:25

Re: Об одной...

Здравствуйте

>Смертность у военнопленных 15 процентов. По з/к циферками не побалуете?

15 процентов это средняя смертность за всю войну. А из 19.782 пленных, взятых до 18 ноября 1942 года, убыли 10.905 - 55% (до 1 марта 44).
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1141/1141720.htm
Это из сборника документов "Военнопленные в СССР.1939-1956" в конце там таблицы, номер не помню, но в первой десятке вроде.

А вот как их кормили в сравнении с з/к -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1141/1141730.htm
Смертность з/к смотрите у Земскова. Насколько я помню, 25% зимой 41 и 25% зимой 42.

С уважением, Александр Солдаткичев