От Maxim
К А.Никольский
Дата 12.05.2008 16:23:07
Рубрики WWII;

Re: Об одной...

>Из взятых в плен 95 тыс под Сталинградом домой вернулось только 5 тыс из них половина - офицеры

>>Это отжиг или на самом деле так было?
>+++++
>ну это широко известная цифра. Попали в плен сильно ослабленные, в основном умерли от болезней в уже лагерях. Доставка их туда тоже представляла большую проблему в связи с разрухой и бедностью коммуникаций в этом месте. Причем извиняться нам не за что - сделано было все и при борьбе с болезнями погибали и наши врачи.

А зачем вообще извиняться? Гибель пленных - обычное дело на Восточном фронте. Сначала их гнали несколько десятков километров до лагеря в Бекетовке, где поместили в бараки для скота, где сразу тысяч 30 и умерло. Потом распределили по разным лагерям, где остальные умерли до конца лета 43.
От ВикторК
К Maxim (12.05.2008 16:23:07)
Дата 12.05.2008 21:24:47

Re: Об одной...

>>Из взятых в плен 95 тыс под Сталинградом домой вернулось только 5 тыс из них половина - офицеры
>
>>>Это отжиг или на самом деле так было?
>>+++++
>>ну это широко известная цифра. Попали в плен сильно ослабленные, в основном умерли от болезней в уже лагерях. Доставка их туда тоже представляла большую проблему в связи с разрухой и бедностью коммуникаций в этом месте. Причем извиняться нам не за что - сделано было все и при борьбе с болезнями погибали и наши врачи.
>
>А зачем вообще извиняться? Гибель пленных - обычное дело на Восточном фронте. Сначала их гнали несколько десятков километров до лагеря в Бекетовке, где поместили в бараки для скота, где сразу тысяч 30 и умерло. Потом распределили по разным лагерям, где остальные умерли до конца лета 43.


Я встречал информацию что эта цифра оставшихся в живых получена подсчетом немецких военнопленных написавших письма родственникам находящимся в ФРГ по состоянию на 1958 год. Понятно что туда не вошли пленные не имевшим родственников или имевших их на территории ГДР, а также те кто по каким либо причинам решил не писать. А также румыны, и другие национальности. Понятно что полученная цифра хотя и говорит о большей смертности среди Сталинградских пленных, но сильно занижена.

С уважением Виктор
От neuro
К Maxim (12.05.2008 16:23:07)
Дата 12.05.2008 21:04:58

Re: Об одной...

>>Из взятых в плен 95 тыс под Сталинградом домой вернулось только 5 тыс из них половина - офицеры
>
>>>Это отжиг или на самом деле так было?
>>+++++
>>ну это широко известная цифра. Попали в плен сильно ослабленные, в основном умерли от болезней в уже лагерях. Доставка их туда тоже представляла большую проблему в связи с разрухой и бедностью коммуникаций в этом месте. Причем извиняться нам не за что - сделано было все и при борьбе с болезнями погибали и наши врачи.
>
>А зачем вообще извиняться? Гибель пленных - обычное дело на Восточном фронте. Сначала их гнали несколько десятков километров до лагеря в Бекетовке, где поместили в бараки для скота, где сразу тысяч 30 и умерло. Потом распределили по разным лагерям, где остальные умерли до конца лета 43.

Их не гнали десятки километров. Умирали массово от тифа, есть воспоминания врача эвакогоспиталя, на базе которого был развернут инфекционный госпиталсь. Тиф повальный.
С уважением, рига Ю. В.

От Maxim
К neuro (12.05.2008 21:04:58)
Дата 12.05.2008 21:56:58

Re: Об одной...


>>>Из взятых в плен 95 тыс под Сталинградом домой вернулось только 5 тыс из них половина - офицеры
>>
>>>>Это отжиг или на самом деле так было?
>>>+++++
>>>ну это широко известная цифра. Попали в плен сильно ослабленные, в основном умерли от болезней в уже лагерях. Доставка их туда тоже представляла большую проблему в связи с разрухой и бедностью коммуникаций в этом месте. Причем извиняться нам не за что - сделано было все и при борьбе с болезнями погибали и наши врачи.
>>
>>А зачем вообще извиняться? Гибель пленных - обычное дело на Восточном фронте. Сначала их гнали несколько десятков километров до лагеря в Бекетовке, где поместили в бараки для скота, где сразу тысяч 30 и умерло. Потом распределили по разным лагерям, где остальные умерли до конца лета 43.
>
>Их не гнали десятки километров. Умирали массово от тифа, есть воспоминания врача эвакогоспиталя, на базе которого был развернут инфекционный госпиталсь. Тиф повальный.
>С уважением, рига Ю. В.

Гнали, гнали. Вот держу историю 71 пехотной дивизии (врут или нет – решать вам).

Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло. Там массовое захоронение есть. Потом в Бекетовке их набивали в вагоны по 50-70 человек и 16 дней везли. Кормили сухарями. Воды не давали. 20% всех перевозимых умерло во время переезда. Привезли 71 пехотную дивизию через Сызрань куда-то в Сибирь и потом пешком гнали до лагеря..

От neuro
К Maxim (12.05.2008 21:56:58)
Дата 13.05.2008 18:28:33

Re: Об одной...


>>>А зачем вообще извиняться? Гибель пленных - обычное дело на Восточном фронте. Сначала их гнали несколько десятков километров до лагеря в Бекетовке, где поместили в бараки для скота, где сразу тысяч 30 и умерло. Потом распределили по разным лагерям, где остальные умерли до конца лета 43.
>>
>>Их не гнали десятки километров. Умирали массово от тифа, есть воспоминания врача эвакогоспиталя, на базе которого был развернут инфекционный госпиталсь. Тиф повальный.
>Гнали, гнали. Вот держу историю 71 пехотной дивизии (врут или нет – решать вам).
>Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло. Там массовое захоронение есть. Потом в Бекетовке их набивали в вагоны по 50-70 человек и 16 дней везли. Кормили сухарями. Воды не давали. 20% всех перевозимых умерло во

Их гнали не десятки километров, а чуть более десятка. Просто долго, несколько часов. И гнали только ходячих, остальных перевозили. А вот ка раз в Бектовке было несколько инфекционных госпиталей, где оные и мерли массово. Истощение и тиф - страшная смесь.
С уважением, Рига Ю. В.
От Rustam Muginov
К neuro (13.05.2008 18:28:33)
Дата 13.05.2008 20:25:04

Re: Об одной...

Здравствуйте, уважаемые.

>Их гнали не десятки километров, а чуть более десятка. Просто долго, несколько часов. И гнали только ходячих, остальных перевозили. А вот ка раз в Бектовке было несколько инфекционных госпиталей, где оные и мерли массово. Истощение и тиф - страшная смесь.

Плюс массовые обморожения.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Александр Солдаткичев
К Maxim (12.05.2008 21:56:58)
Дата 12.05.2008 22:11:33

Re: Об одной...

Здравствуйте

>Гнали, гнали. Вот держу историю 71 пехотной дивизии (врут или нет – решать вам).

>Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло. Там массовое захоронение есть. Потом в Бекетовке их набивали в вагоны по 50-70 человек и 16 дней везли. Кормили сухарями. Воды не давали. 20% всех перевозимых умерло во время переезда. Привезли 71 пехотную дивизию через Сызрань куда-то в Сибирь и потом пешком гнали до лагеря..

16 дней без воды человек не живёт. Даже немецкий терминатор. Врут.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Maxim
К Александр Солдаткичев (12.05.2008 22:11:33)
Дата 12.05.2008 22:34:26

из истории 14 танковой....


>Здравствуйте

>>Гнали, гнали. Вот держу историю 71 пехотной дивизии (врут или нет – решать вам).
>
>>Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло. Там массовое захоронение есть. Потом в Бекетовке их набивали в вагоны по 50-70 человек и 16 дней везли. Кормили сухарями. Воды не давали. 20% всех перевозимых умерло во время переезда. Привезли 71 пехотную дивизию через Сызрань куда-то в Сибирь и потом пешком гнали до лагеря..
>
>16 дней без воды человек не живёт. Даже немецкий терминатор. Врут.

Да забыл написать, что воду брали из снега.

В истории 14 танковой достаточно хорошо описывается пленение и плен. Заметим, нигде очевидцы не говорят о расстрелах обессиливших у дороги или прямых расстрелов пленных. Высокая смертность явилась причиной отвратительной организации, недостаточного питания, отсутствия адекватной медицинской помощи, непонятных изматывающих маршей.


Сначала их гнали в Бекетовку-Красноармейск. По истории 14 танковой этот марш пережили немногие. По непонятным причинам некоторые колоны пленных гнали целый день. Одна колонна, в которой находился автор, Рольф Грамс, сначала прибыла к р.Царице. Во второй день их отогнали в Гумрак. В третий день из Гумрака – в Городище, затем в центр города, затем – в Красноармейск, а на пятый день – в Бекетовку. Там их поместили в лагерь.

Пленные из северной части города были отогнаны к северу от города в какие-то колхозы и совхозы. Потом выяснилось, что из этих северных колоны мало кто выжил. Большая часть погибла от обморожений и обессиливания.

Большая часть 14 танковой прибывала в Бекетовку. Через несколько дней в лагере разразился тиф и дизентерия. От эпидемии там умерло 30 тысяч. В начале марта оставшихся в живых вывезли из Бекетовки в Елабугу и под Горький. Значительное количество умерло в пути.

Офицеры были отосланы в офицерский лагерь в Красногорск под Москву. Офицерский поезд в Москву был настоящим люксом с врачами и хорошей кормежкой. Такое отношение возмутило офицеров, которые видели в каких условиях находились солдаты.


От Александр Солдаткичев
К Maxim (12.05.2008 22:34:26)
Дата 12.05.2008 23:24:55

Может ещё чего забыли ?

Здравствуйте

>>Здравствуйте
>
>>>Гнали, гнали. Вот держу историю 71 пехотной дивизии (врут или нет – решать вам).
>>
>>>Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло. Там массовое захоронение есть. Потом в Бекетовке их набивали в вагоны по 50-70 человек и 16 дней везли. Кормили сухарями. Воды не давали. 20% всех перевозимых умерло во время переезда. Привезли 71 пехотную дивизию через Сызрань куда-то в Сибирь и потом пешком гнали до лагеря..

Может, вагоны были четырёхосными, может селёдку с салом к сухарям давали ?
Я, в общем то, в курсе смертности немецких военнопленных, но пассажи про 16 дней без воды вызывают подозрения.
Смотрим ваш текст - "Сначала их гнали в Бекетовку-Красноармейск. По истории 14 танковой этот марш пережили немногие.", "Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло.",
"20% всех перевозимых умерло во время переезда."
Вы проценты сложите - только от Бекетовки до Сибири у вас умерло 80%.
До Бекетовки добрались немногие - это процентов 20 ? Из них 80% умерли, осталось 4% ? А в Сибири они ещё пешком до лагеря шли. В лагере курорт начался, там больше никто не умер ? Или рассказчик вернулся один ? Или он постоянно понемногу привирает ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Flanker
К Maxim (12.05.2008 22:34:26)
Дата 12.05.2008 22:49:30

Re: из истории...


>>Здравствуйте
>
>>>Гнали, гнали. Вот держу историю 71 пехотной дивизии (врут или нет – решать вам).
>>
>>>Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло. Там массовое захоронение есть. Потом в Бекетовке их набивали в вагоны по 50-70 человек и 16 дней везли. Кормили сухарями. Воды не давали. 20% всех перевозимых умерло во время переезда. Привезли 71 пехотную дивизию через Сызрань куда-то в Сибирь и потом пешком гнали до лагеря..
>>
>>16 дней без воды человек не живёт. Даже немецкий терминатор. Врут.
>
>Да забыл написать, что воду брали из снега.
И де снег брали? Прям на ходу поезда? Или их на остановках попастись выпускали ? Допустим.
Эшелон , допустим 20-25 вагонов, в каждом по 50 чел т.е. 1000-1200 рыл в эшелоне, боюсь что выжрать снег эти обессилевшие терминаторы должны были в радиусе метров 100 от путей ( а конвой молча наблюдает как немцы пастись разбрелись?)
>В истории 14 танковой достаточно хорошо описывается пленение и плен. Заметим, нигде очевидцы не говорят о расстрелах обессиливших у дороги или прямых расстрелов пленных. Высокая смертность явилась причиной отвратительной организации, недостаточного питания, отсутствия адекватной медицинской помощи, непонятных изматывающих маршей.
Ну-да ну-да рыльце то в пуху у юберменшей, надо же оправдатся мол и нас в плену обижали, рефрен один то у недобитков !

>Офицеры были отосланы в офицерский лагерь в Красногорск под Москву. Офицерский поезд в Москву был настоящим люксом с врачами и хорошей кормежкой. Такое отношение возмутило офицеров, которые видели в каких условиях находились солдаты.
Какое арийское благородство! Ну и че изъявил желание остатся с солдатами кто-то?
От Maxim
К Maxim (12.05.2008 16:23:07)
Дата 12.05.2008 17:36:06

На самом деле

На самом деле цифры эти приблизительные и их никто не проверял.

Когда в ФРГ в 58 году образовался "Bund ehemaliger Stalingradkaempfer" (Союзн ветеранов Сталинграда), то они приблизительно посчитали эту цифры. Причем многие не обращались в Бунд даже из ФРГ, стараясь забыть и скрыть свое пребывание в советском плену, поскольку многие сотрудничали с советскими властями.

Также они не считали тех, кто остался в ГДР, как Паулюс, например. А кто считал Румын, Харватов, Хиви и т.д.?

Только в 90 году Бунд был открыт для ГДР. Но цифра так и осталась без изменения.


Кстати в 2002 году Союз был официально распущен.

Точную цифру можно установить только по советским архивам.


От ЖУР
К Maxim (12.05.2008 16:23:07)
Дата 12.05.2008 16:42:00

Только вот не надо путать мягкое с теплым

>А зачем вообще извиняться? Гибель пленных - обычное дело на Восточном фронте.

Только вот у одних пленные гибли потому что своих детей и стариков нечем было кормить, а у других потому что были объявлены недочеловеками. Ху из ху думаю разберетесь.

>Сначала их гнали несколько десятков километров до лагеря в Бекетовке, где поместили в бараки для скота, где сразу тысяч 30 и умерло.

Ну да надо было везти каждого на персональном авто и поселить в квартиры фронтовиков.

>Потом распределили по разным лагерям, где остальные умерли до конца лета 43.

Умерли они в основном потому что попали в плен в крайне истощенном состоянии.

ЖУР
От Jones
К ЖУР (12.05.2008 16:42:00)
Дата 12.05.2008 16:54:00

Re: Только вот...

Бекетовка сейчас находится в черте Волгограда. Пешком до нее дойти взрослый и здоровый человек может от центра города за 3-4 часа.
От Maxim
К Jones (12.05.2008 16:54:00)
Дата 12.05.2008 17:07:40

Re: Только вот...

>Бекетовка сейчас находится в черте Волгограда. Пешком до нее дойти взрослый и здоровый человек может от центра города за 3-4 часа.

По прямой от центра города, где их сначала собрали километров 20. Но их как-то хитро гнали вроде сначала через Волгу, а потом в Бекетовку. Но это не важно. Гнили и гнали...
От Jones
К Maxim (12.05.2008 17:07:40)
Дата 12.05.2008 17:16:26

Re: Только вот...

Был вариант оставить очег тифа в Сталинграде.
От Белаш
К Maxim (12.05.2008 16:23:07)
Дата 12.05.2008 16:33:03

Однако же пытались спасти (чего немцы не делали). (-)