От Maxim
К neuro
Дата 12.05.2008 21:56:58
Рубрики WWII;

Re: Об одной...


>>>Из взятых в плен 95 тыс под Сталинградом домой вернулось только 5 тыс из них половина - офицеры
>>
>>>>Это отжиг или на самом деле так было?
>>>+++++
>>>ну это широко известная цифра. Попали в плен сильно ослабленные, в основном умерли от болезней в уже лагерях. Доставка их туда тоже представляла большую проблему в связи с разрухой и бедностью коммуникаций в этом месте. Причем извиняться нам не за что - сделано было все и при борьбе с болезнями погибали и наши врачи.
>>
>>А зачем вообще извиняться? Гибель пленных - обычное дело на Восточном фронте. Сначала их гнали несколько десятков километров до лагеря в Бекетовке, где поместили в бараки для скота, где сразу тысяч 30 и умерло. Потом распределили по разным лагерям, где остальные умерли до конца лета 43.
>
>Их не гнали десятки километров. Умирали массово от тифа, есть воспоминания врача эвакогоспиталя, на базе которого был развернут инфекционный госпиталсь. Тиф повальный.
>С уважением, рига Ю. В.

Гнали, гнали. Вот держу историю 71 пехотной дивизии (врут или нет – решать вам).

Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло. Там массовое захоронение есть. Потом в Бекетовке их набивали в вагоны по 50-70 человек и 16 дней везли. Кормили сухарями. Воды не давали. 20% всех перевозимых умерло во время переезда. Привезли 71 пехотную дивизию через Сызрань куда-то в Сибирь и потом пешком гнали до лагеря..

От neuro
К Maxim (12.05.2008 21:56:58)
Дата 13.05.2008 18:28:33

Re: Об одной...


>>>А зачем вообще извиняться? Гибель пленных - обычное дело на Восточном фронте. Сначала их гнали несколько десятков километров до лагеря в Бекетовке, где поместили в бараки для скота, где сразу тысяч 30 и умерло. Потом распределили по разным лагерям, где остальные умерли до конца лета 43.
>>
>>Их не гнали десятки километров. Умирали массово от тифа, есть воспоминания врача эвакогоспиталя, на базе которого был развернут инфекционный госпиталсь. Тиф повальный.
>Гнали, гнали. Вот держу историю 71 пехотной дивизии (врут или нет – решать вам).
>Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло. Там массовое захоронение есть. Потом в Бекетовке их набивали в вагоны по 50-70 человек и 16 дней везли. Кормили сухарями. Воды не давали. 20% всех перевозимых умерло во

Их гнали не десятки километров, а чуть более десятка. Просто долго, несколько часов. И гнали только ходячих, остальных перевозили. А вот ка раз в Бектовке было несколько инфекционных госпиталей, где оные и мерли массово. Истощение и тиф - страшная смесь.
С уважением, Рига Ю. В.
От Rustam Muginov
К neuro (13.05.2008 18:28:33)
Дата 13.05.2008 20:25:04

Re: Об одной...

Здравствуйте, уважаемые.

>Их гнали не десятки километров, а чуть более десятка. Просто долго, несколько часов. И гнали только ходячих, остальных перевозили. А вот ка раз в Бектовке было несколько инфекционных госпиталей, где оные и мерли массово. Истощение и тиф - страшная смесь.

Плюс массовые обморожения.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Александр Солдаткичев
К Maxim (12.05.2008 21:56:58)
Дата 12.05.2008 22:11:33

Re: Об одной...

Здравствуйте

>Гнали, гнали. Вот держу историю 71 пехотной дивизии (врут или нет – решать вам).

>Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло. Там массовое захоронение есть. Потом в Бекетовке их набивали в вагоны по 50-70 человек и 16 дней везли. Кормили сухарями. Воды не давали. 20% всех перевозимых умерло во время переезда. Привезли 71 пехотную дивизию через Сызрань куда-то в Сибирь и потом пешком гнали до лагеря..

16 дней без воды человек не живёт. Даже немецкий терминатор. Врут.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Maxim
К Александр Солдаткичев (12.05.2008 22:11:33)
Дата 12.05.2008 22:34:26

из истории 14 танковой....


>Здравствуйте

>>Гнали, гнали. Вот держу историю 71 пехотной дивизии (врут или нет – решать вам).
>
>>Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло. Там массовое захоронение есть. Потом в Бекетовке их набивали в вагоны по 50-70 человек и 16 дней везли. Кормили сухарями. Воды не давали. 20% всех перевозимых умерло во время переезда. Привезли 71 пехотную дивизию через Сызрань куда-то в Сибирь и потом пешком гнали до лагеря..
>
>16 дней без воды человек не живёт. Даже немецкий терминатор. Врут.

Да забыл написать, что воду брали из снега.

В истории 14 танковой достаточно хорошо описывается пленение и плен. Заметим, нигде очевидцы не говорят о расстрелах обессиливших у дороги или прямых расстрелов пленных. Высокая смертность явилась причиной отвратительной организации, недостаточного питания, отсутствия адекватной медицинской помощи, непонятных изматывающих маршей.


Сначала их гнали в Бекетовку-Красноармейск. По истории 14 танковой этот марш пережили немногие. По непонятным причинам некоторые колоны пленных гнали целый день. Одна колонна, в которой находился автор, Рольф Грамс, сначала прибыла к р.Царице. Во второй день их отогнали в Гумрак. В третий день из Гумрака – в Городище, затем в центр города, затем – в Красноармейск, а на пятый день – в Бекетовку. Там их поместили в лагерь.

Пленные из северной части города были отогнаны к северу от города в какие-то колхозы и совхозы. Потом выяснилось, что из этих северных колоны мало кто выжил. Большая часть погибла от обморожений и обессиливания.

Большая часть 14 танковой прибывала в Бекетовку. Через несколько дней в лагере разразился тиф и дизентерия. От эпидемии там умерло 30 тысяч. В начале марта оставшихся в живых вывезли из Бекетовки в Елабугу и под Горький. Значительное количество умерло в пути.

Офицеры были отосланы в офицерский лагерь в Красногорск под Москву. Офицерский поезд в Москву был настоящим люксом с врачами и хорошей кормежкой. Такое отношение возмутило офицеров, которые видели в каких условиях находились солдаты.


От Александр Солдаткичев
К Maxim (12.05.2008 22:34:26)
Дата 12.05.2008 23:24:55

Может ещё чего забыли ?

Здравствуйте

>>Здравствуйте
>
>>>Гнали, гнали. Вот держу историю 71 пехотной дивизии (врут или нет – решать вам).
>>
>>>Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло. Там массовое захоронение есть. Потом в Бекетовке их набивали в вагоны по 50-70 человек и 16 дней везли. Кормили сухарями. Воды не давали. 20% всех перевозимых умерло во время переезда. Привезли 71 пехотную дивизию через Сызрань куда-то в Сибирь и потом пешком гнали до лагеря..

Может, вагоны были четырёхосными, может селёдку с салом к сухарям давали ?
Я, в общем то, в курсе смертности немецких военнопленных, но пассажи про 16 дней без воды вызывают подозрения.
Смотрим ваш текст - "Сначала их гнали в Бекетовку-Красноармейск. По истории 14 танковой этот марш пережили немногие.", "Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло.",
"20% всех перевозимых умерло во время переезда."
Вы проценты сложите - только от Бекетовки до Сибири у вас умерло 80%.
До Бекетовки добрались немногие - это процентов 20 ? Из них 80% умерли, осталось 4% ? А в Сибири они ещё пешком до лагеря шли. В лагере курорт начался, там больше никто не умер ? Или рассказчик вернулся один ? Или он постоянно понемногу привирает ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Flanker
К Maxim (12.05.2008 22:34:26)
Дата 12.05.2008 22:49:30

Re: из истории...


>>Здравствуйте
>
>>>Гнали, гнали. Вот держу историю 71 пехотной дивизии (врут или нет – решать вам).
>>
>>>Их в Бекетовку согнали. Там 75% всех пленных или около 30 тысяч умерло. Там массовое захоронение есть. Потом в Бекетовке их набивали в вагоны по 50-70 человек и 16 дней везли. Кормили сухарями. Воды не давали. 20% всех перевозимых умерло во время переезда. Привезли 71 пехотную дивизию через Сызрань куда-то в Сибирь и потом пешком гнали до лагеря..
>>
>>16 дней без воды человек не живёт. Даже немецкий терминатор. Врут.
>
>Да забыл написать, что воду брали из снега.
И де снег брали? Прям на ходу поезда? Или их на остановках попастись выпускали ? Допустим.
Эшелон , допустим 20-25 вагонов, в каждом по 50 чел т.е. 1000-1200 рыл в эшелоне, боюсь что выжрать снег эти обессилевшие терминаторы должны были в радиусе метров 100 от путей ( а конвой молча наблюдает как немцы пастись разбрелись?)
>В истории 14 танковой достаточно хорошо описывается пленение и плен. Заметим, нигде очевидцы не говорят о расстрелах обессиливших у дороги или прямых расстрелов пленных. Высокая смертность явилась причиной отвратительной организации, недостаточного питания, отсутствия адекватной медицинской помощи, непонятных изматывающих маршей.
Ну-да ну-да рыльце то в пуху у юберменшей, надо же оправдатся мол и нас в плену обижали, рефрен один то у недобитков !

>Офицеры были отосланы в офицерский лагерь в Красногорск под Москву. Офицерский поезд в Москву был настоящим люксом с врачами и хорошей кормежкой. Такое отношение возмутило офицеров, которые видели в каких условиях находились солдаты.
Какое арийское благородство! Ну и че изъявил желание остатся с солдатами кто-то?