От DmitryGR
К Гегемон
Дата 15.05.2008 20:42:16
Рубрики WWII; Память;

Re: Не то,...

>Потому что по существу он прав

В 1-м абзаце опуса.
От Гегемон
К DmitryGR (15.05.2008 20:42:16)
Дата 15.05.2008 23:36:49

Re: Не то,...

Скажу как гуманитарий
>>Потому что по существу он прав
>В 1-м абзаце опуса.
В 1-м абзаце - советская социалистическая жвачка. Воюет и побеждает народ, а не общественный строй

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (15.05.2008 23:36:49)
Дата 16.05.2008 00:04:42

Re: Не то,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий
>>>Потому что по существу он прав
>>В 1-м абзаце опуса.
>В 1-м абзаце - советская социалистическая жвачка. Воюет и побеждает народ, а не общественный строй

...это сказки и каша в бороде.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (16.05.2008 00:04:42)
Дата 16.05.2008 00:16:14

Re: Не то,...

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Скажу как гуманитарий
>>>>Потому что по существу он прав
>>>В 1-м абзаце опуса.
>>В 1-м абзаце - советская социалистическая жвачка. Воюет и побеждает народ, а не общественный строй
>...это сказки и каша в бороде.
Общественный строй в окопах не сидит и на пули не идет. Это делают конкретные живые люди. У которых есть и национальная самоидентификация, и много всего прочего. Наличию общественного строя это обстоятельство не
противоречит, но надо заметить, что среднеазиаты и закавказцы воевали гораздо хуже русских
>И. Кошкин
С уважением
От Konsnantin175
К Гегемон (16.05.2008 00:16:14)
Дата 16.05.2008 11:00:46

Re: Не то,...

> но надо заметить, что среднеазиаты и закавказцы воевали гораздо хуже русских

Плохо воевали те, кто из горных селений или азиатских оазисов попал сразу на фронт. Не обучен толком ни русскому языку ни бою. Так так же и славяне воевали из Подмышки, хоть и язык знали. По принципу: "Струхнул маненько". Под Харьковом в 1942 были свежие дивизии укомплектованные казаками, с большим процентом ранее служивших в армии, а были укомплектованные в Азербайджане из молодёжи.
От Гегемон
К Konsnantin175 (16.05.2008 11:00:46)
Дата 16.05.2008 11:32:08

Re: Не то,...

Скажу как гуманитарий

>> но надо заметить, что среднеазиаты и закавказцы воевали гораздо хуже русских
>Плохо воевали те, кто из горных селений или азиатских оазисов попал сразу на фронт. Не обучен толком ни русскому языку ни бою. Так так же и славяне воевали из Подмышки, хоть и язык знали. По принципу: "Струхнул маненько". Под Харьковом в 1942 были свежие дивизии укомплектованные казаками, с большим процентом ранее служивших в армии, а были укомплектованные в Азербайджане из молодёжи.
Те, кто струхнул маненько, открыто стремились не пойти в бой и плевали на приказы командиров? А то такие примеры тоже привести можно, и без всяких окружений

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (16.05.2008 00:16:14)
Дата 16.05.2008 09:28:05

Ах, какой бравый ариец у нас на форуме

САС!!!
>Общественный строй в окопах не сидит и на пули не идет. Это делают конкретные живые люди.

Клонированные инопланетянами на Марсе, ага.

>У которых есть и национальная самоидентификация, и много всего прочего.

Возникшая сама по себе, в вакууме.

>Наличию общественного строя это обстоятельство не
>противоречит, но надо заметить, что среднеазиаты и закавказцы воевали гораздо хуже русских

Особенно дивизия Панфилова.

ЗЫ. Тот факт, что не смортря на все усилия среднеазиатские республики таки не смогли подтянуть до среднего уровня (по качеству и количеству образования и др. характеристикам) Повелитель форума игнорирует начисто...

>>И. Кошкин
>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (16.05.2008 09:28:05)
Дата 16.05.2008 11:30:39

Re: Ах, какой нечитатель прокомментировал

Скажу как гуманитарий
>САС!!!
>>Общественный строй в окопах не сидит и на пули не идет. Это делают конкретные живые люди.
>Клонированные инопланетянами на Марсе, ага.
Серьезно? Это по всепобеждающему учению Ленина-Циолковского-Мичурина?

>>У которых есть и национальная самоидентификация, и много всего прочего.
>Возникшая сама по себе, в вакууме.
Возникшая исторически

>>Наличию общественного строя это обстоятельство не
>>противоречит, но надо заметить, что среднеазиаты и закавказцы воевали гораздо хуже русских
>Особенно дивизия Панфилова.
Раскройте учебник географии. Казахстан - не Средняя Азия.
Но Вы можете для разнообразия почитать про советские национальные части в боях под Керчью в 1942 г. Очень духоподъемно

>ЗЫ. Тот факт, что не смортря на все усилия среднеазиатские республики таки не смогли подтянуть до среднего уровня (по качеству и количеству образования и др. характеристикам) Повелитель форума игнорирует начисто...
Тот факт, что СССР - фактически название России в 1922-1991 гг., К.А. Микадзе форума не принимает во вномание

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (16.05.2008 11:30:39)
Дата 16.05.2008 14:51:22

Пререходим в режим "включил дурачка"?

САС!!!
>Скажу как гуманитарий
>>САС!!!
>>>Общественный строй в окопах не сидит и на пули не идет. Это делают конкретные живые люди.
>>Клонированные инопланетянами на Марсе, ага.
>Серьезно? Это по всепобеждающему учению Ленина-Циолковского-Мичурина?
"по всепобеждающему учению" "конкретные живые люди" есть продукт общества, поскольку в нем выросли и им воспитаны.

>>>У которых есть и национальная самоидентификация, и много всего прочего.
>>Возникшая сама по себе, в вакууме.
>Возникшая исторически
Самопроизвольно или под воздействием общества и его ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ?

>>>Наличию общественного строя это обстоятельство не
>>>противоречит, но надо заметить, что среднеазиаты и закавказцы воевали гораздо хуже русских
>>Особенно дивизия Панфилова.
>Раскройте учебник географии. Казахстан - не Средняя Азия.
У Вас дикие представления о георафии. Я же учился в той школе, в г. Фрунзе в которой размешался штаб одного из полков данной дивизии при ее формировании. Она не вся формировалась в Казахстане. Штаб ее был, кстати, в Алма-Ате, которая (согласно вашим географическим знаниям) видимо находится в Антарктиде.

>Но Вы можете для разнообразия почитать про советские национальные части в боях под Керчью в 1942 г. Очень духоподъемно


>>ЗЫ. Тот факт, что не смортря на все усилия среднеазиатские республики таки не смогли подтянуть до среднего уровня (по качеству и количеству образования и др. характеристикам) Повелитель форума игнорирует начисто...
>Тот факт, что СССР - фактически название России в 1922-1991 гг., К.А. Микадзе форума не принимает во вномание
СССР - это название СССР, а не России. Россия тогда называлась РСФСР и входила в состав СССР. Называть советкие войска того перидда русскими равносильно тому, чтобы называть войска РИ московитскими.

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (16.05.2008 14:51:22)
Дата 16.05.2008 15:06:24

Переходим к разбору Ваших благоглупостей

Скажу как гуманитарий

>>>>Общественный строй в окопах не сидит и на пули не идет. Это делают конкретные живые люди.
>>>Клонированные инопланетянами на Марсе, ага.
>>Серьезно? Это по всепобеждающему учению Ленина-Циолковского-Мичурина?
>"по всепобеждающему учению" "конкретные живые люди" есть продукт общества, поскольку в нем выросли и им воспитаны.
Придется всепобеждающее учение выкинуть. Поскольку люди имеют еще и родителей, которые жили в другом обществе.
Да и сами конкретные живые люди могли относиться к этому строю по-разному

>>>>У которых есть и национальная самоидентификация, и много всего прочего.
>>>Возникшая сама по себе, в вакууме.
>>Возникшая исторически
>Самопроизвольно или под воздействием общества и его ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ?
Читайте: ИСТОРИЧЕСКИ. Это означает, что самоидентификация возникла не в 1917 году

>>>>Наличию общественного строя это обстоятельство не
>>>>противоречит, но надо заметить, что среднеазиаты и закавказцы воевали гораздо хуже русских
>>>Особенно дивизия Панфилова.
>>Раскройте учебник географии. Казахстан - не Средняя Азия.
>У Вас дикие представления о георафии. Я же учился в той школе, в г. Фрунзе в которой размешался штаб одного из полков данной дивизии при ее формировании. Она не вся формировалась в Казахстане. Штаб ее был, кстати, в Алма-Ате, которая (согласно вашим географическим знаниям) видимо находится в Антарктиде.
У меня географические представления о географии. Загляните в атлас и узнайте, где находится Алма-Ата

>>Но Вы можете для разнообразия почитать про советские национальные части в боях под Керчью в 1942 г. Очень духоподъемно


>>>ЗЫ. Тот факт, что не смортря на все усилия среднеазиатские республики таки не смогли подтянуть до среднего уровня (по качеству и количеству образования и др. характеристикам) Повелитель форума игнорирует начисто...
>>Тот факт, что СССР - фактически название России в 1922-1991 гг., К.А. Микадзе форума не принимает во вномание
>СССР - это название СССР, а не России. Россия тогда называлась РСФСР и входила в состав СССР. Называть советкие войска того перидда русскими равносильно тому, чтобы называть войска РИ московитскими.
РСФСР тогда именовался огрызок исторической России, выкроенный из Российской империи так, чтобы не обидеть всевозможных националистов

>>С уважением
>Мы вернемся
С уважением
От Student
К Гегемон (16.05.2008 15:06:24)
Дата 16.05.2008 17:13:51

Re: Переходим к...

>У меня географические представления о географии. Загляните в атлас и узнайте, где находится Алма-Ата

А вот тут уже мне, как бывшему алма-атинцу, интересно - и где же?

С уважением,
Student
От Гегемон
К Student (16.05.2008 17:13:51)
Дата 17.05.2008 00:22:48

Re: Переходим к...

Скажу как гуманитарий
>>У меня географические представления о географии. Загляните в атлас и узнайте, где находится Алма-Ата
>А вот тут уже мне, как бывшему алма-атинцу, интересно - и где же?
Атлас СССР подсказывает: в Казахстане. Казахстан к Средней Азии не относится

>С уважением,
>Student
С уважением
От Konsnantin175
К Гегемон (16.05.2008 00:16:14)
Дата 16.05.2008 02:18:18

Re: Не то,...

>Общественный строй в окопах не сидит и на пули не идет. Это делают конкретные живые люди. У которых есть и национальная самоидентификация,

Общественный строй - это шахты, домны, тракторо-танковые заводы и пр. Национальная спесь поляков без доменно-шахтного общественного строя мало что значит.
СССР без индустриализации имел бы меньше "власовых", но меньше и оружия.
От Гегемон
К Konsnantin175 (16.05.2008 02:18:18)
Дата 16.05.2008 02:49:05

Re: Не то,...

Скажу как гуманитарий
>>Общественный строй в окопах не сидит и на пули не идет. Это делают конкретные живые люди. У которых есть и национальная самоидентификация,
>Общественный строй - это шахты, домны, тракторо-танковые заводы и пр. Национальная спесь поляков без доменно-шахтного общественного строя мало что значит.
Домны и шахты без людей, готовых сражаться с врагом - мертвая материя.

>СССР без индустриализации имел бы меньше "власовых", но меньше и оружия.
Это другой вопрос

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (16.05.2008 00:16:14)
Дата 16.05.2008 00:49:17

Re: Не то,...

> но надо заметить, что среднеазиаты и закавказцы воевали гораздо хуже русских

В связи с этим несколько вопросов.
1. Если из 10 воевавших чукч 10 процентов стали ГСС, и ни один не сдался в плен - значит ли это, что чукчи воевали лучше русских?
2. как будем считать украинцев и белоруссов - они воевали хуже или лучше и в каких процентных соотношениях хуже-лучше?
От Гегемон
К Presscenter (16.05.2008 00:49:17)
Дата 16.05.2008 02:47:54

Re: Не то,...

Скажу как гуманитарий

>> но надо заметить, что среднеазиаты и закавказцы воевали гораздо хуже русских
>В связи с этим несколько вопросов.
>1. Если из 10 воевавших чукч 10 процентов стали ГСС, и ни один не сдался в плен - значит ли это, что чукчи воевали лучше русских?
Насколько мне известно, они вообще не подлежали призыву

>2. как будем считать украинцев и белоруссов - они воевали хуже или лучше и в каких процентных соотношениях хуже-лучше?
Я проценты вообще не считаю.

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (16.05.2008 02:47:54)
Дата 16.05.2008 10:24:47

Re: Не то,...

>Скажу как гуманитарий

>>> но надо заметить, что среднеазиаты и закавказцы воевали гораздо хуже русских
>>В связи с этим несколько вопросов.
>>1. Если из 10 воевавших чукч 10 процентов стали ГСС, и ни один не сдался в плен - значит ли это, что чукчи воевали лучше русских?
>Насколько мне известно, они вообще не подлежали призыву

Значит тем более воевали лучше, ибо в реальности несколько человек воевали и как минимум один из них ГСС. К тому ж выглядят достойнее: не подлежали призыву, но воевали. Так что? Чукчи воевали лучше всех?? По вашей же логике.
От Гегемон
К Presscenter (16.05.2008 10:24:47)
Дата 16.05.2008 11:54:00

Re: Не то,...

Скажу как гуманитарий

>>>> но надо заметить, что среднеазиаты и закавказцы воевали гораздо хуже русских
>>>В связи с этим несколько вопросов.
>>>1. Если из 10 воевавших чукч 10 процентов стали ГСС, и ни один не сдался в плен - значит ли это, что чукчи воевали лучше русских?
>>Насколько мне известно, они вообще не подлежали призыву
>Значит тем более воевали лучше, ибо в реальности несколько человек воевали и как минимум один из них ГСС. К тому ж выглядят достойнее: не подлежали призыву, но воевали. Так что? Чукчи воевали лучше всех?? По вашей же логике.
Мотивированные добровольцы вообще в среднем воюют лучше немотивированных призывников. Доброволец-чукча - наверняка хороший боец. Призванный из-под Кутаиси колхозник - по-разному.
Но парень из-под Тамбова воюет за Россию, которая сейчас называется СССР (разницы, во всяком случае, не делает), а дехканин из Ферганской долины за что?

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (16.05.2008 11:54:00)
Дата 16.05.2008 23:30:39

Re: Не то,...

>Но парень из-под Тамбова воюет за Россию, которая сейчас называется СССР (разницы, во всяком случае, не делает), а дехканин из Ферганской долины за что?

Попробую без мата: мой отец воевал за Родину, получив за это три Славы. Дальше вопросы есть?
От Гегемон
К Presscenter (16.05.2008 23:30:39)
Дата 17.05.2008 00:36:29

Re: Не то,...

Скажу как гуманитарий

>>Но парень из-под Тамбова воюет за Россию, которая сейчас называется СССР (разницы, во всяком случае, не делает), а дехканин из Ферганской долины за что?
>Попробую без мата: мой отец воевал за Родину, получив за это три Славы. Дальше вопросы есть?
А какие могут быть вопросы о человеке, который воевал за Родину и имеет боевые награды? Такому человеку нужно поклониться до земли и попросить прощения, что тут страну, за которую он сражался, мы сохранить не смогли.
О причинах, по которым воевали русские, вопроса тоже не возникает - это понятно само собой. Для русских СССР - продолжение России.
Вопрос возникает о людях, которые воевать не хотели, служить не желали и отдавать свою жизнь за СССР были не готовы. И вот тут всплывут и "репрессированные народы", и крайне низкая боеспособность пехоты национальных дивизий. Притом, что те же люди, влитые в "русские" части, служили очень неплохо и могли стать примеров и образцом для подражания.

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (17.05.2008 00:36:29)
Дата 17.05.2008 00:42:08

Re: Не то,...


>Вопрос возникает о людях, которые воевать не хотели, служить не желали и отдавать свою жизнь за СССР были не готовы. И вот тут всплывут и "репрессированные народы", и крайне низкая боеспособность пехоты национальных дивизий. Притом, что те же люди, влитые в "русские" части, служили очень неплохо и могли стать примеров и образцом для подражания.

Так может, это вопрос организации?
От vergen
К Гегемон (16.05.2008 11:54:00)
Дата 16.05.2008 22:10:44

Re: Не то,...

>...а дехканин из Ферганской долины за что?

уу у него не меньше.
он воюет например за то чтобы из парня из ферганской долины, стать первым парнем в ферганской долине+традиции, когда воевать = почти норма.
От Гегемон
К vergen (16.05.2008 22:10:44)
Дата 17.05.2008 00:24:44

Re: Не то,...

Скажу как гуманитарий

>>...а дехканин из Ферганской долины за что?
>уу у него не меньше.
>он воюет например за то чтобы из парня из ферганской долины, стать первым парнем в ферганской долине+традиции, когда воевать = почти норма.
Это хорошо работает для добровольцев. И не всегда хорошо - для призывников

С уважением
От 123TRF
К Гегемон (16.05.2008 02:47:54)
Дата 16.05.2008 07:44:45

Re: Как пить так одна, а как блевать так все вместе... (-)
От 123TRF
К 123TRF (16.05.2008 07:44:45)
Дата 16.05.2008 07:46:58

Re: Как пить

Говорили две головы Змея Горыныча избивая третью
От 123TRF
К 123TRF (16.05.2008 07:46:58)
Дата 16.05.2008 07:55:22

Re: Мой дед воевал ,значит. за СССР Как он сам говорил на ломаном русском. (-)
От 123TRF
К 123TRF (16.05.2008 07:55:22)
Дата 16.05.2008 07:57:48

Re: А 90000000 русских воевали сами за себя. Бред (-)
От Гегемон
К 123TRF (16.05.2008 07:57:48)
Дата 16.05.2008 11:26:50

А СССР - другое название России в 1922-1991 гг. (-)
От Геннадий
К Гегемон (16.05.2008 11:26:50)
Дата 16.05.2008 22:14:57

и еще 14 республик и целой кучи разных мест в них (-)
От Nachtwolf
К Геннадий (16.05.2008 22:14:57)
Дата 16.05.2008 23:19:16

15-и республику (-)
От Андю
К Гегемон (16.05.2008 00:16:14)
Дата 16.05.2008 00:21:20

Re: Не то,...

Здравствуйте,

>Общественный строй в окопах не сидит и на пули не идет.

Он оказывал и оказывает сильнейшее воспитательное влияние на сидящих в окопах. Плохое или же хорошее.

> Это делают конкретные живые люди. У которых есть и национальная самоидентификация, и много всего прочего. Наличию общественного строя это обстоятельство не противоречит, но надо заметить, что среднеазиаты и закавказцы воевали гораздо хуже русских

Во-во. Русские/славянские комсомольцы из советских городов против глубоко патриархальных провинциалов с отсталых окраин. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От AlReD
К DmitryGR (15.05.2008 20:42:16)
Дата 15.05.2008 20:57:06

Все это я уже читал

У Г., извините, Х. Попова.