От И. Кошкин
К Гегемон
Дата 16.05.2008 00:03:45
Рубрики WWII; Память;

Хе-хе-хе.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А зачем ограничиваться 19-м веком? В 1612 вламовцев полстраны было.

>Много ли было "власовцев" в войну 1812 г. или в ПМВ?

...а Наполеон, как и немцы в 1-ю мировую не пытались привлечь руских к службе. Тем не менее, в 1812 году отмечены даже попы, служившие службы Наполеону, как и крестьянские мятежи

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (16.05.2008 00:03:45)
Дата 16.05.2008 02:50:50

Re: Хе-хе-хе.

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А зачем ограничиваться 19-м веком? В 1612 вламовцев полстраны было.
1612-й правильнее сравнивать с периодом 1917-1922 гг. Смута есть Смута

>>Много ли было "власовцев" в войну 1812 г. или в ПМВ?
>...а Наполеон, как и немцы в 1-ю мировую не пытались привлечь руских к службе. Тем не менее, в 1812 году отмечены даже попы, служившие службы Наполеону, как и крестьянские мятежи
Это само собой.

>И. Кошкин
С уважением
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (16.05.2008 00:03:45)
Дата 16.05.2008 00:23:39

Даже целый архиепископ

>...а Наполеон, как и немцы в 1-ю мировую не пытались привлечь руских к службе. Тем не менее, в 1812 году отмечены даже попы, служившие службы Наполеону, как и крестьянские мятежи

Сабж
От Геннадий
К И.Пыхалов (16.05.2008 00:23:39)
Дата 16.05.2008 02:31:31

Re: Даже целый...

>>...а Наполеон, как и немцы в 1-ю мировую не пытались привлечь руских к службе. Тем не менее, в 1812 году отмечены даже попы, служившие службы Наполеону, как и крестьянские мятежи

Не скажу за священников, но в наполеоновские времена просто не использовались такие организационные формы, какие использовались при комплектовании частей из пленных во 2МВ. Так что спросить:
Много ли было "власовцев" в войну 1812 г. или в ПМВ?
все равно что спросить, много ли было у Наполеона зенитной артиллерии.
И Гегемон как историк не может этого не понимать.
От Гегемон
К Геннадий (16.05.2008 02:31:31)
Дата 16.05.2008 02:53:36

Было сказано

Скажу как гуманитарий

вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1621053.htm
>>>>"практически во всех более-менее крупных войнах РИ, были свои "власовцы", воевавшие против своих"
Что меня очень заинтересовало

>Не скажу за священников, но в наполеоновские времена просто не использовались такие организационные формы, какие использовались при комплектовании частей из пленных во 2МВ. Так что спросить:
>Много ли было "власовцев" в войну 1812 г. или в ПМВ? >все равно что спросить, много ли было у Наполеона зенитной артиллерии.
>И Гегемон как историк не может этого не понимать.
Разумеется. Потому и интересовался

С уважением
От Alex Bullet
К Гегемон (16.05.2008 02:53:36)
Дата 16.05.2008 18:42:44

Re: Было сказано

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Скажу как гуманитарий

>вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1621053.htm
>>>>>"практически во всех более-менее крупных войнах РИ, были свои "власовцы", воевавшие против своих"
>Что меня очень заинтересовало

Например, формирования из русских дезертиров в персидской армии в войну 1826-28 гг.

С уважением, Александр.
От Геннадий
К Гегемон (16.05.2008 02:53:36)
Дата 16.05.2008 03:01:26

Re: Было сказано

>Скажу как гуманитарий

>вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1621053.htm
>>>>>"практически во всех более-менее крупных войнах РИ, были свои "власовцы", воевавшие против своих"
>Что меня очень заинтересовало

А пес его знает, если тогда организации не было, а тем не менее единичные случаи "власовцев" были, то может каждого нужно за тысячу времен 2МВ считать?

Но на самом деле общества до воссттания масс и после - это разные общества, с разными отношениями в т.ч. и к предательству.
От Гегемон
К Геннадий (16.05.2008 03:01:26)
Дата 16.05.2008 04:21:33

Re: Было сказано

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1621053.htm
>>>>>>"практически во всех более-менее крупных войнах РИ, были свои "власовцы", воевавшие против своих"
>>Что меня очень заинтересовало
>А пес его знает, если тогда организации не было, а тем не менее единичные случаи "власовцев" были, то может каждого нужно за тысячу времен 2МВ считать?
Единичные случаи предательства - одно.
Массовые формирования - другое

>Но на самом деле общества до воссттания масс и после - это разные общества, с разными отношениями в т.ч. и к предательству.
С уважением
От Геннадий
К Гегемон (16.05.2008 04:21:33)
Дата 16.05.2008 04:29:54

Re: Было сказано


>Единичные случаи предательства - одно.
>Массовые формирования - другое

Ну так смотрим и условия. Без варварского отношения к пленным - это одно.

Варварское отношение + вербовка, дающая возможность спасти жизнь, получить паек и т.д. - совсем другое.

И предатели будут разные, и их количества.
От Гегемон
К Геннадий (16.05.2008 04:29:54)
Дата 16.05.2008 05:09:26

Re: Было сказано

Скажу как гуманитарий

>>Единичные случаи предательства - одно.
>>Массовые формирования - другое
>Ну так смотрим и условия. Без варварского отношения к пленным - это одно.
>Варварское отношение + вербовка, дающая возможность спасти жизнь, получить паек и т.д. - совсем другое.
Это все верно

>И предатели будут разные, и их количества.
С этим никто не спорит

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (16.05.2008 05:09:26)
Дата 16.05.2008 22:08:54

Re: Было сказано

>Скажу как гуманитарий

>>>Единичные случаи предательства - одно.
>>>Массовые формирования - другое
>>Ну так смотрим и условия. Без варварского отношения к пленным - это одно.
>>Варварское отношение + вербовка, дающая возможность спасти жизнь, получить паек и т.д. - совсем другое.
>Это все верно

>>И предатели будут разные, и их количества.
>С этим никто не спорит

Тогда тем более не понимаю смысла дискуссии, которую вы так активно тут ведете.
Если в один период насильная вербовка пленных существовала, а в другие периоды - нет, то любые сравнения будут сравнениями несравнимого. Вроде как сравнивать фабричный и кустарный уровни производства.