От Дмитрий Козырев
К Мертник С.
Дата 16.05.2008 10:22:55
Рубрики WWII; Память;

Re: И никак...

>>Разве они были поддаными РИ?
>
>До удирания в Турцию - естественно да.

это было до русско-турецких войн.

>>"ну вот вы уже и торгуетесь" (с)
>>Я прекрасно понимаю причины "власовского движения" в ВОВ, но тезис что подобное явление имело место во всех войнах РИ - не мой и на мой взгялд чредмерно категоричен и нуждается в коректировке.
>
>так передергивать не надо (с)
>Присоединение Средней Азии на войну не тянет.

Повторяю - тезис был "практически во всех более-менее крупных войнах РИ, были свои "власовцы", воевавшие против своих" - я привел примеры которые в него не ложаться.
Предалагаю не юлить, а предоставить слово автору тезиса.


>Там вообще многие територии с воплями просились под руку белого падишаха.

И это тчеловек пишет про "унтерменшей"....
:)

Теже бугинцы, к примеру. Они вообще были готовы под кого угодно, лишь бы от кокандцев подальше.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (16.05.2008 10:22:55)
Дата 16.05.2008 14:25:50

Re: И никак...

САС!!!
>>>Разве они были поддаными РИ?
>>
>>До удирания в Турцию - естественно да.
>
>это было до русско-турецких войн.

Они считали себя русскими и вернулись в Россию после свеержения царя.

>>>"ну вот вы уже и торгуетесь" (с)
>>>Я прекрасно понимаю причины "власовского движения" в ВОВ, но тезис что подобное явление имело место во всех войнах РИ - не мой и на мой взгялд чредмерно категоричен и нуждается в коректировке.
>>
>>так передергивать не надо (с)
>>Присоединение Средней Азии на войну не тянет.
>
>Повторяю - тезис был "практически во всех более-менее крупных войнах РИ, были свои "власовцы", воевавшие против своих" - я привел примеры которые в него не ложаться.
>Предалагаю не юлить, а предоставить слово автору тезиса.

Я указываю на то, что приведенный тобой пример - неудачен. Присоединение Средней Азии было не войной а разгоном плоховооруженного и еще хуже обученного сброда. Колониальная экспедиция, не более.


>>Там вообще многие територии с воплями просились под руку белого падишаха.
>
>И это тчеловек пишет про "унтерменшей"....
>:)

Дык альтернативой было пойти под руку кокандского хана. О том, чтоб остаться независимым и речи не было.

>Теже бугинцы, к примеру. Они вообще были готовы под кого угодно, лишь бы от кокандцев подальше.

Мы вернемся
От Alex Bullet
К Мертник С. (16.05.2008 14:25:50)
Дата 16.05.2008 18:44:18

Re: И никак...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>САС!!!
>>>>Разве они были поддаными РИ?
>>>
>>>До удирания в Турцию - естественно да.
>>
>>это было до русско-турецких войн.
>
>Они считали себя русскими и вернулись в Россию после свеержения царя.

Ага. В 1962 г. Подзадержались маненько.

С уважением, Александр.
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (16.05.2008 14:25:50)
Дата 16.05.2008 14:29:16

Re: И никак...

>>это было до русско-турецких войн.
>
>Они считали себя русскими и вернулись в Россию после свеержения царя.

ну и что? русских эмигрантов-коллаборантов мы не относим к "власовцам".
"Власовцы" и прочие ост-баталоны - это граждане своей страны перешедшие на строну проитвника и воюющие на его стороне с оружием в руках.

>>Предалагаю не юлить, а предоставить слово автору тезиса.
>
>Я указываю на то, что приведенный тобой пример - неудачен.

Это исходный тезис - неудачен. Что и иллюстриует мой пример.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (16.05.2008 14:29:16)
Дата 16.05.2008 14:58:15

Ладно, возмем другой пример - удачный.

САС!!!

Нашествие Батыя. Единственный, кроме ВОВ случай, когда речь шла об уничножении народа России. И что? Хошара не было? Те мужики, которых пиками гнали на стены руских городов - власовцы, те, что обустраивали монгольский лагерь - хиви.
Стимулы, кстати, те же.

Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (16.05.2008 14:58:15)
Дата 16.05.2008 15:03:59

Он не в тему.

>Нашествие Батыя. Единственный, кроме ВОВ случай, когда речь шла об уничножении народа России. И что? Хошара не было?

это "хиви", не "власовцы".

ЗЫ
Еще раз повторяю:
1) причины появления вооруженных формирований колаборационистов мне понятны и в разъяснениях я не нуждаюсь.
2) Тезис, что подобные формирования присутсвовали в любой войне, которые вела РИ я считаю неверным.