От Роман Алымов
К DimKin
Дата 16.05.2008 13:20:52
Рубрики WWII;

Мобильный телефон (-)
От PK
К Роман Алымов (16.05.2008 13:20:52)
Дата 16.05.2008 21:10:38

Нифига. Компутер + софт.

... банальный сегодняшний лаптопь с линухом и комплектом компиляторов и мат. софта - это Суперкомпутер 1980х. А в 1942 - вообще "волшебная лампа алладина", в то время как радиосвязь уже достаточно привыйчна, и проблемы с оной больше руки.сис а не технические.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От DimKin
К PK (16.05.2008 21:10:38)
Дата 16.05.2008 23:44:45

Кстати, а почему с Линухом? Он что, по дефолту рассчитывает критическую массу? (-)
От К. Конищев
К DimKin (16.05.2008 23:44:45)
Дата 17.05.2008 00:05:04

Re: Потому что в списке "100 людей, которых следует расстрелять при рождении"

Имя Б. Гейтса будет присутствовать в первой десятке :)
Какая уж там винда при таких парадоксах...

Ну а если серьёзно, то почему-то все физические рассчёты (в тех областях, где я лично знаю) проводятся именно под линуксом. ("А виндоус - это для бухгалтеров") Под линуксом так же написана и огромная гора всяческих полезных библиотек и просто программ моделирования. Портировать их под винды можно, но эммм... геморой, одним словом.

С уважением,
Константин
От NetReader
К PK (16.05.2008 21:10:38)
Дата 16.05.2008 21:34:17

Re: Нифига. Компутер...

>... банальный сегодняшний лаптопь с линухом и комплектом компиляторов и мат. софта - это Суперкомпутер 1980х. А в 1942 - вообще "волшебная лампа алладина"

А что с ним делать, в 42 то году? Напомню, что о программировании тогда было весьма приблизительное представление. В лучшем случае его заточили бы под обсчет арттаблиц или ломку вражеских кодов (чем собсно тогдашние компы и занимались)
От PK
К NetReader (16.05.2008 21:34:17)
Дата 16.05.2008 22:00:38

Предполагается наличие обученного пользователя (он же носильщик)

>>... банальный сегодняшний лаптопь с линухом и комплектом компиляторов и мат. софта - это Суперкомпутер 1980х. А в 1942 - вообще "волшебная лампа алладина"
>
>А что с ним делать, в 42 то году? Напомню, что о программировании тогда было весьма приблизительное представление. В лучшем случае его заточили бы под обсчет арттаблиц или ломку вражеских кодов (чем собсно тогдашние компы и занимались)

1. Ломка кодов. "энигма" почти реал-тайм, если мне не изменяет мой склероз.
2. "Батон" и "супербатон".

Про программирование: что такое линейная алгебра и матричные операции тогда уже точно знали. студент 3го курса матфака обучается программированию на Фортране недели за 4, через полгода он же пишет симуляшки гидрогазодинамики...

Вообще, именно вычислительная техника - то, что даёт совершенно немыслимые на 1942 возможности при "единичном" применении и посильной мобилизации местных ресурсов. Сравнить можно разве что с МБР РГЧ ИН, но они при использовани уничтожаются, и НЕ дают "немыслимого" скачка (города сносить и в 1942 умели.)


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От АМ
К PK (16.05.2008 22:00:38)
Дата 16.05.2008 22:53:40

Ре: Предполагается наличие...

>>>... банальный сегодняшний лаптопь с линухом и комплектом компиляторов и мат. софта - это Суперкомпутер 1980х. А в 1942 - вообще "волшебная лампа алладина"
>>
>>А что с ним делать, в 42 то году? Напомню, что о программировании тогда было весьма приблизительное представление. В лучшем случае его заточили бы под обсчет арттаблиц или ломку вражеских кодов (чем собсно тогдашние компы и занимались)
>
>1. Ломка кодов. "энигма" почти реал-тайм, если мне не изменяет мой склероз.
>2. "Батон" и "супербатон".

>Про программирование: что такое линейная алгебра и матричные операции тогда уже точно знали. студент 3го курса матфака обучается программированию на Фортране недели за 4, через полгода он же пишет симуляшки гидрогазодинамики...

>Вообще, именно вычислительная техника - то, что даёт совершенно немыслимые на 1942 возможности при "единичном" применении и посильной мобилизации местных ресурсов. Сравнить можно разве что с МБР РГЧ ИН, но они при использовани уничтожаются, и НЕ дают "немыслимого" скачка (города сносить и в 1942 умели.)

ах, главное знание, на компе несколко сот гигабайт электронных книжек.
В том числе труды настояшщих патриотов которыи излазили архивы и собрали информацию по всем разработкам с 1940 до 1950, дабы сьэкономить время и затраты на разработку техники в годы войны.
От Гриша
К PK (16.05.2008 22:00:38)
Дата 16.05.2008 22:16:02

Один компутер заменит 10-20, максимум 100 выпускников ВУЗа с счетами

>Вообще, именно вычислительная техника - то, что даёт совершенно немыслимые на 1942 возможности при "единичном" применении и посильной мобилизации местных ресурсов. Сравнить можно разве что с МБР РГЧ ИН, но они при использовани уничтожаются, и НЕ дают "немыслимого" скачка (города сносить и в 1942 умели.)

Никакого супер-пупера.
От sergе ts
К Гриша (16.05.2008 22:16:02)
Дата 16.05.2008 22:31:37

Для рассчёта например обтекания по Навье-Стоксу

Человек с механическим арифмометром делает порядка 4х операций в секунду при сложении и несколько секунд - умножение/деление (в лучшем случае). Логарифмическая линейка здесь не пойдёт- не хватит точности. То есть в среднем положим 1 ФЛОП. Это не считайя передачи данных - заглядывания в таблицы, запись и передача результатов друг другу.
Современный лаптоп с графической картой последнего поколения в качестве векторного процессора работает в режиме сотни гифафлопов. То есть сто миллиардов студентов. Даже если сделаем произвольную поправку на разум - скажем сто раз, всё равно остаётся миллиард. Хотя по честному, все алгоритмизируемые оптимизации можно внести в программу, а не алгоритмизируемые весьма медленны.
От А.Погорилый
К Роман Алымов (16.05.2008 13:20:52)
Дата 16.05.2008 16:14:00

Категорически невозможно

Мобильная телефония - это целый комплекс достаточно новых даже для сегодняшнего дня технологий.
А поскольку уровень технологии во всех отраслях примерно одинаков, достижение такого уровня в радиолэлектронике автоматом означает наличие танков не хуже Т-72 (Абрамс, Леопард etc), МиГ-29 и Ту-160 (F-15, B-1 etc) и т.д.
А также тактических ядерных зарядов.
И, само собой, стратегических ядерных зарядов в тысячных количествах (появившихся раньше тактических).
А также МБР как средства доставки.
От vladvitkam
К А.Погорилый (16.05.2008 16:14:00)
Дата 16.05.2008 21:15:15

ну не скажите

по ряду образцов (автоматический гранатомет к примеру) требовалось волевое решение, а не хайтек
От tramp
К vladvitkam (16.05.2008 21:15:15)
Дата 16.05.2008 21:25:28

Re: ну не...

>по ряду образцов (автоматический гранатомет к примеру) требовалось волевое решение, а не хайтек
Вы так уверены?

с уважением
От RTY
К А.Погорилый (16.05.2008 16:14:00)
Дата 16.05.2008 20:52:32

Re: А вот ЯО вполне могло бы и не быть

>А также тактических ядерных зарядов.
>И, само собой, стратегических ядерных зарядов в тысячных количествах (появившихся раньше тактических).
>А также МБР как средства доставки.

А вот ЯО вполне могло бы и не быть при немного других законах физики (распад и т.д.) или при другом направлении развития физики как науки.

Наличие/отсутствие ЯО на появление/развитие других типов оружия, а также электроники, химии и т.д. заметно не влияет.
От NetReader
К RTY (16.05.2008 20:52:32)
Дата 16.05.2008 21:30:25

Re: А вот...

>А вот ЯО вполне могло бы и не быть при немного других законах физики (распад и т.д.) или при другом направлении развития физики как науки.

Угу. Пристрелим Кюре и Резерфорда! ) Однако при любом развитии физики (насчет других законов - это уже не альтернатива, а фантастика), коль дело дошло до _знания_ о радиоактивном распаде, появление ЯО - вопрос только времени.


>Наличие/отсутствие ЯО на появление/развитие других типов оружия, а также электроники, химии и т.д. заметно не влияет.

Ну уж нет, именно влияет и заметно. Компутеры и прецезионная электроника развивались именно от потребностей обсчетов Бомбы и носителей (ракет, самолетов и даже погоды), матерьяловедение, завязанное на все эти области, тоже немало на этом поднялось, не говоря уже о собственно радиохимии. Другие типы оружия - ракеты без ЯО не развивались бы так бурно, и космос тоже скорее всего (это ведь тоже было как бы побочным эффектом от ракетных разработок для ЯО). А отсюда вытекают совершенно другие перспективы для разведки и связи, иное развитие авиации, и даже флот, очень вероятно, был бы другим.
От RTY
К NetReader (16.05.2008 21:30:25)
Дата 16.05.2008 21:51:54

Re: А вот...

>Угу. Пристрелим Кюре и Резерфорда! ) Однако при любом развитии физики (насчет других законов - это уже не альтернатива, а фантастика), коль дело дошло до _знания_ о радиоактивном распаде, появление ЯО - вопрос только времени.

Любая альтернатива - в своём роде фантастика.

>Ну уж нет, именно влияет и заметно. Компутеры и прецезионная электроника развивались именно от потребностей обсчетов Бомбы и носителей (ракет, самолетов и даже погоды), матерьяловедение, завязанное на все эти области, тоже немало на этом поднялось, не говоря уже о собственно радиохимии. Другие типы оружия - ракеты без ЯО не развивались бы так бурно, и космос тоже скорее всего (это ведь тоже было как бы побочным эффектом от ракетных разработок для ЯО). А отсюда вытекают совершенно другие перспективы для разведки и связи, иное развитие авиации, и даже флот, очень вероятно, был бы другим.

ЯО - это, конечно, импульс к развитию определенных технологий.
Но это не единственный импульс, и в то же время импульс очень дорогой (особенно - в 40-50 годы).
"Бомбу сделал весь советский народ" - не зря сказано.

Так что, не будь ЯО, деньги (умы, ресурсы, время) пошли бы другими путями на те же нужды.
В космос людей толкнула бы (финансово), например, связь.
Позже - годы в 70-80-е, но значительно дешевле (по причине развития за 30 лет всяческих технологий).

Компутеры - то же самое.
Расчеты по ЯО - не единственное применение. Считать люди всегда бы нашли, что.
От А.Погорилый
К RTY (16.05.2008 20:52:32)
Дата 16.05.2008 21:21:18

Re: А вот...

>А вот ЯО вполне могло бы и не быть при немного других законах физики (распад и т.д.)

Тогда и люди не могли бы существовать. Там все очень тонко связано.

>или при другом направлении развития физики как науки.

А с чего ей развиваться по-другому? Она во все времена тычется во все что доступно. И в строение вещества, кстати, не так уж интенсивно до Манхеттенского проекта. Но этого хватило для получения необходимой информации.

>Наличие/отсутствие ЯО на появление/развитие других типов оружия, а также электроники, химии и т.д. заметно не влияет.

Для ЯО нужен соответствующий уровень научных знаний (который с неизбежностью есть, радиоактивность и вытекающее из нее с неизбежностью привлекали внимание ученых) и развитие химии, металлургии и прочей техники, как раз соответствующее 40-м годам. Так что никуда ЯО не могло деться. Судьба у него такая - быть созданным примерно одновременно с реактивной авиацией и радиолокацией. Поскольку для всего этого нужен примерно один и тот же уровень техники и технологий. Ну и науки.
От RTY
К А.Погорилый (16.05.2008 21:21:18)
Дата 16.05.2008 21:29:10

Re: А вот...

>>или при другом направлении развития физики как науки.
>
>А с чего ей развиваться по-другому? Она во все времена тычется во все что доступно. И в строение вещества, кстати, не так уж интенсивно до Манхеттенского проекта. Но этого хватило для получения необходимой информации.

Ну например, в 30-х от лучевой болезни погибает десяток ведущих физиков.
В результате чего исследования сворачиваются.
Ну или политики осознают, чего за ящик открывают. Мораторий на исследования, испытания и т.д..

В общем, всяких "бы" написать можно много... Утопия, но всё же.
От Роман Алымов
К А.Погорилый (16.05.2008 16:14:00)
Дата 16.05.2008 16:21:49

Это справедливо для любого современного оружия (+)

Доброе время суток!
Даже какой-нибудь внешне простенький механический агрегат будет требовать, например, резины для сальников, для которой нужны десятилетия развития химии и огромный химкомбинат. Поэтому люди и начинают говорить сразу не о современном,а о том чему 60 лет в обед (всякие РПГ с Т-55 и тд). Действительно современное в тех условиях сделано быть не могло.

С уважением, Роман
От DimKin
К Роман Алымов (16.05.2008 16:21:49)
Дата 16.05.2008 16:38:18

Re: Это справедливо...

> Даже какой-нибудь внешне простенький механический агрегат будет требовать, например, резины для сальников, для которой нужны десятилетия развития химии и огромный химкомбинат. Поэтому люди и начинают говорить сразу не о современном,а о том чему 60 лет в обед (всякие РПГ с Т-55 и тд). Действительно современное в тех условиях сделано быть не могло.

Неужели все современно у нас такое навороченное. Тот же АК никаких технологических изысков не содержит. Наверняка еще найдутся подобные примеры
От А.Погорилый
К Роман Алымов (16.05.2008 16:21:49)
Дата 16.05.2008 16:32:10

Re: Это справедливо...

> Даже какой-нибудь внешне простенький механический агрегат будет требовать, например, резины для сальников, для которой нужны десятилетия развития химии и огромный химкомбинат. Поэтому люди и начинают говорить сразу не о современном,а о том чему 60 лет в обед (всякие РПГ с Т-55 и тд). Действительно современное в тех условиях сделано быть не могло.

Согласен. Потому я ниже отверг ЗУ-23-2.
Согласился на АКМ и РПГ (с кумулятивным и ампульным зажигательным боеприпасами).
От Роман Алымов
К А.Погорилый (16.05.2008 16:32:10)
Дата 16.05.2008 16:39:46

РПГ не факт (+)

Доброе время суток!

>Согласился на АКМ и РПГ (с кумулятивным и ампульным зажигательным боеприпасами).
****** У РПГ пьезовзрыватель, если мне память не изменяет, а это уже не технология времён войны (хотя и не далеко от неё). Но даже пластиковый пакет, в который выстрел РПГ запаян на заводе, воспроизвести будет не просто, а без него надо городить укупорку и тд. Опять-таки оперение снаряда достаточно сложная деталь, если делать точно, плюс наверняка найдётся всякий пластик, который будет трудно воспроизвести. В общем дьявол кроется в мелочах, предки наши дураками небыли.

С уважением, Роман
От doctor64
К Роман Алымов (16.05.2008 16:39:46)
Дата 16.05.2008 22:46:31

Re: РПГ не...

боеприпасами).
>****** У РПГ пьезовзрыватель, если мне память не изменяет, а это уже не технология времён войны (хотя и не далеко от неё).
Да ладно вам. Как раз с пьезоэлементом никаких проблем нет, сам эффект хорошо известен, первые проигрыватели с пьезо-звукоснимателем - это начало 50х.
От А.Погорилый
К Роман Алымов (16.05.2008 16:39:46)
Дата 16.05.2008 17:03:16

Re: РПГ не...

>>Согласился на АКМ и РПГ (с кумулятивным и ампульным зажигательным боеприпасами).
>****** У РПГ пьезовзрыватель, если мне память не изменяет, а это уже не технология времён войны (хотя и не далеко от неё).

Можно вернуться к контактному. Вряд ли это сильно ухудшит ТТХ в сравнении с тогдашними кумулятивными снарядами. Которые были.

>Но даже пластиковый пакет, в который выстрел РПГ запаян на заводе, воспроизвести будет не просто, а без него надо городить укупорку и тд.

Не без проблем здесь, согласен. Но делали же (и хранили, и перевозили) дополнительные метательные заряды для минометов, о которых ясно писалось - не класть на землю даже на краткий миг. Только на брезент или еще какую подстилку.

>Опять-таки оперение снаряда достаточно сложная деталь, если делать точно, плюс наверняка найдётся всякий пластик, который будет трудно воспроизвести. В общем дьявол кроется в мелочах, предки наши дураками небыли.

Тем не менее проблемы с РПГ я считаю решаемыми.

Предки дураками не были, но у нас есть пост-знание. "Знать где упасть - соломку подстелить, знать прикуп - жить в Сочи". Что-то в этом духе.
Транзистор, радиолокатор (и магнетрон для него), ЭВМ и еще ряд вещей (похоже, в том числе ЯО) можно было бы сделать на 10 лет раньше как минимум, если хорошо знать "куда копать".

С автоматом Калашникова технологических проблем не больше, чем с автоматом Федорова. Так что (если каким-то чудом необходимая документация перенеслась бы в прошлое), он мог в ПМВ (а скорее до ПМВ, как бы не одновременно с пулеметом Максима) появиться. Отдельный, и более интересный, вопрос - а когда могли быть сделаны автоматические линии по производству патронов, без которых автоматическое личное оружие смысла не имеет.
Пулемет вроде Максима - он в этом смысле менее критичен, т.к. в количестве небольшом применяется.
От СанитарЖеня
К А.Погорилый (16.05.2008 17:03:16)
Дата 16.05.2008 21:30:22

Re: РПГ не...

>>>Согласился на АКМ и РПГ (с кумулятивным и ампульным зажигательным боеприпасами).
>>****** У РПГ пьезовзрыватель, если мне память не изменяет, а это уже не технология времён войны (хотя и не далеко от неё).
>
>Можно вернуться к контактному. Вряд ли это сильно ухудшит ТТХ в сравнении с тогдашними кумулятивными снарядами. Которые были.

Очень сильно ухудшит.
От АКМ
К Роман Алымов (16.05.2008 13:20:52)
Дата 16.05.2008 13:33:34

Re: Мобильный телефон

мобильный телефон предполагает наличие сети. В условиях войны она будет разрушена. а вот компактные рации были бы самое то.
От генерал Чарнота
К АКМ (16.05.2008 13:33:34)
Дата 16.05.2008 13:43:00

Re: Мобильный телефон

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>В условиях войны она будет разрушена.

Почему???
От АКМ
К генерал Чарнота (16.05.2008 13:43:00)
Дата 16.05.2008 13:58:09

Re: Мобильный телефон

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>В условиях войны она будет разрушена.
>
>Почему???

Ретрансляторные вышки с передатчиками посбивают.
От генерал Чарнота
К АКМ (16.05.2008 13:58:09)
Дата 16.05.2008 14:40:55

Re: Мобильный телефон

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Ретрансляторные вышки с передатчиками посбивают.

А как же армейские системы связи типа "птармиган" и т.п.?
От АКМ
К генерал Чарнота (16.05.2008 14:40:55)
Дата 16.05.2008 14:56:50

Re: Мобильный телефон

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Ретрансляторные вышки с передатчиками посбивают.
>
>А как же армейские системы связи типа "птармиган" и т.п.?

а что это такое? они имеют отношение к системе сотовой связи?
От генерал Чарнота
К АКМ (16.05.2008 14:56:50)
Дата 16.05.2008 14:59:42

Re: Мобильный телефон

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>а что это такое? они имеют отношение к системе сотовой связи?

Они и есть - армейские системы сотовой связи.
От АКМ
К генерал Чарнота (16.05.2008 14:59:42)
Дата 16.05.2008 15:46:59

Re: Мобильный телефон

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>а что это такое? они имеют отношение к системе сотовой связи?
>
>Они и есть - армейские системы сотовой связи.

круто. не слышал такого. правда, не понятно, каким образом будет обеспечиваться связь на передовой.
От генерал Чарнота
К АКМ (16.05.2008 15:46:59)
Дата 16.05.2008 15:53:13

Re: Мобильный телефон

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>не понятно, каким образом будет обеспечиваться связь на передовой.

А что, собственно, не понятно?
От АКМ
К генерал Чарнота (16.05.2008 15:53:13)
Дата 16.05.2008 16:02:11

Re: Мобильный телефон

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>не понятно, каким образом будет обеспечиваться связь на передовой.
>
>А что, собственно, не понятно?

как будет выстраиваться сеть в условиях боя - при изменении позиций сторон, возможности разрушения передатчиков. впрочем, если такая система существует, значит это как-то решается.
От генерал Чарнота
К АКМ (16.05.2008 16:02:11)
Дата 16.05.2008 16:29:38

Re: Мобильный телефон

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>как будет выстраиваться сеть в условиях боя - при изменении позиций сторон, возможности разрушения передатчиков. впрочем, если такая система существует, значит это как-то решается.

Не вижу проблем.

У абонентов - мобильные радиостанции, узловые станции-ретрансляторы - тоже мобильные.
От YKB
К генерал Чарнота (16.05.2008 16:29:38)
Дата 16.05.2008 17:20:33

Re: Мобильный телефон

Ретрянсляторы придётся устанавливать на возвышенностях, чтобы создать хоть какую-то зону покрытия, т.е. это - хорошо заметная цель. Кроме того, должен будет работать дизель, для обеспечения питания базы и питания кондиционера. В результате - хорошо будет засекаться по звуку и в ИК-поле.
Сотовая связь для поля боя не подходит никак.

С уважением, YKB.
От Фукинава
К генерал Чарнота (16.05.2008 13:43:00)
Дата 16.05.2008 13:46:04

Re: Мобильный телефон

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>В условиях войны она будет разрушена.
>
>Почему???

Компактная УКВ приемо-передающая радиостанция. Наличие индивидуальной связи у КАЖДОГО бойца-резкое повышение управляемости войск, качества работы разведки, лучшая координация огня на поле боя.
От АМ
К Фукинава (16.05.2008 13:46:04)
Дата 16.05.2008 14:04:32

Ре: Мобильный телефон

>>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>>В условиях войны она будет разрушена.
>>
>>Почему???
>
>Компактная УКВ приемо-передающая радиостанция. Наличие индивидуальной связи у КАЖДОГО бойца-резкое повышение управляемости войск, качества работы разведки, лучшая координация огня на поле боя.

зачем каждый боец, хватит если от роты а также и особенно разведчики/артилерийскии надлюдатели.
От СергейК
К Фукинава (16.05.2008 13:46:04)
Дата 16.05.2008 14:01:29

Re: Мобильный телефон

>>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>>В условиях войны она будет разрушена.
>>
>>Почему???
>
>Компактная УКВ приемо-передающая радиостанция. Наличие индивидуальной связи у КАЖДОГО бойца-резкое повышение управляемости войск, качества работы разведки, лучшая координация огня на поле боя.

Каналов хватит? Десятки людей, пытающиеся друг друга перекричать...
От генерал Чарнота
К СергейК (16.05.2008 14:01:29)
Дата 16.05.2008 14:24:19

Re: Мобильный телефон

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Каналов хватит? Десятки людей, пытающиеся друг друга перекричать...

+100
От BIGMAN
К Роман Алымов (16.05.2008 13:20:52)
Дата 16.05.2008 13:26:47

Re: Мобильный телефон

могущих Осилить пользователей не так много будет.
От Фукинава
К BIGMAN (16.05.2008 13:26:47)
Дата 16.05.2008 13:56:59

Навеяло

Расчет ПТО под Курском ведет огонь по Тиграм, бой длится уже 2 часа, отбили 3 атаки, начинается 4-я, вдруг сквозь шум боя прорывается мелодия Интернационала, командир батареи достает телефон и сбрасывает, повторный звонок, командир сбрасывает, еще один звонок, командир ставит телефон на режим совещания и говороит: "Блин за**** звонить. Целый день, сколько уже можно, отдохнуть людам не дают!!!"
От СергейК
К BIGMAN (16.05.2008 13:26:47)
Дата 16.05.2008 13:39:27

Re: Мобильный телефон

>могущих Осилить пользователей не так много будет.

Для начала сам аппарат без покрытия будет посланием внеземной цивилизации:)) А если сеть кто-то ставит, то значит, уже есть пользователи. Что там сложного, кнопочки нажимать?
От АМ
К BIGMAN (16.05.2008 13:26:47)
Дата 16.05.2008 13:33:01

Ре: Мобильный телефон

>могущих Осилить пользователей не так много будет.

даладно, даже дети с "4 класами образования" осилувають
От BIGMAN
К АМ (16.05.2008 13:33:01)
Дата 16.05.2008 13:46:23

Ре: Мобильный телефон

>>могущих Осилить пользователей не так много будет.
>
>даладно, даже дети с "4 класами образования" осилувають

Да разве можно серьезно подобные темы обсуждать-то?!
От vladvitkam
К BIGMAN (16.05.2008 13:46:23)
Дата 16.05.2008 21:11:14

а сеть сотовую (или как это называется) кто делать будет? (-)