От А.Погорилый
К Роман Алымов
Дата 16.05.2008 16:14:00
Рубрики WWII;

Категорически невозможно

Мобильная телефония - это целый комплекс достаточно новых даже для сегодняшнего дня технологий.
А поскольку уровень технологии во всех отраслях примерно одинаков, достижение такого уровня в радиолэлектронике автоматом означает наличие танков не хуже Т-72 (Абрамс, Леопард etc), МиГ-29 и Ту-160 (F-15, B-1 etc) и т.д.
А также тактических ядерных зарядов.
И, само собой, стратегических ядерных зарядов в тысячных количествах (появившихся раньше тактических).
А также МБР как средства доставки.
От vladvitkam
К А.Погорилый (16.05.2008 16:14:00)
Дата 16.05.2008 21:15:15

ну не скажите

по ряду образцов (автоматический гранатомет к примеру) требовалось волевое решение, а не хайтек
От tramp
К vladvitkam (16.05.2008 21:15:15)
Дата 16.05.2008 21:25:28

Re: ну не...

>по ряду образцов (автоматический гранатомет к примеру) требовалось волевое решение, а не хайтек
Вы так уверены?

с уважением
От RTY
К А.Погорилый (16.05.2008 16:14:00)
Дата 16.05.2008 20:52:32

Re: А вот ЯО вполне могло бы и не быть

>А также тактических ядерных зарядов.
>И, само собой, стратегических ядерных зарядов в тысячных количествах (появившихся раньше тактических).
>А также МБР как средства доставки.

А вот ЯО вполне могло бы и не быть при немного других законах физики (распад и т.д.) или при другом направлении развития физики как науки.

Наличие/отсутствие ЯО на появление/развитие других типов оружия, а также электроники, химии и т.д. заметно не влияет.
От NetReader
К RTY (16.05.2008 20:52:32)
Дата 16.05.2008 21:30:25

Re: А вот...

>А вот ЯО вполне могло бы и не быть при немного других законах физики (распад и т.д.) или при другом направлении развития физики как науки.

Угу. Пристрелим Кюре и Резерфорда! ) Однако при любом развитии физики (насчет других законов - это уже не альтернатива, а фантастика), коль дело дошло до _знания_ о радиоактивном распаде, появление ЯО - вопрос только времени.


>Наличие/отсутствие ЯО на появление/развитие других типов оружия, а также электроники, химии и т.д. заметно не влияет.

Ну уж нет, именно влияет и заметно. Компутеры и прецезионная электроника развивались именно от потребностей обсчетов Бомбы и носителей (ракет, самолетов и даже погоды), матерьяловедение, завязанное на все эти области, тоже немало на этом поднялось, не говоря уже о собственно радиохимии. Другие типы оружия - ракеты без ЯО не развивались бы так бурно, и космос тоже скорее всего (это ведь тоже было как бы побочным эффектом от ракетных разработок для ЯО). А отсюда вытекают совершенно другие перспективы для разведки и связи, иное развитие авиации, и даже флот, очень вероятно, был бы другим.
От RTY
К NetReader (16.05.2008 21:30:25)
Дата 16.05.2008 21:51:54

Re: А вот...

>Угу. Пристрелим Кюре и Резерфорда! ) Однако при любом развитии физики (насчет других законов - это уже не альтернатива, а фантастика), коль дело дошло до _знания_ о радиоактивном распаде, появление ЯО - вопрос только времени.

Любая альтернатива - в своём роде фантастика.

>Ну уж нет, именно влияет и заметно. Компутеры и прецезионная электроника развивались именно от потребностей обсчетов Бомбы и носителей (ракет, самолетов и даже погоды), матерьяловедение, завязанное на все эти области, тоже немало на этом поднялось, не говоря уже о собственно радиохимии. Другие типы оружия - ракеты без ЯО не развивались бы так бурно, и космос тоже скорее всего (это ведь тоже было как бы побочным эффектом от ракетных разработок для ЯО). А отсюда вытекают совершенно другие перспективы для разведки и связи, иное развитие авиации, и даже флот, очень вероятно, был бы другим.

ЯО - это, конечно, импульс к развитию определенных технологий.
Но это не единственный импульс, и в то же время импульс очень дорогой (особенно - в 40-50 годы).
"Бомбу сделал весь советский народ" - не зря сказано.

Так что, не будь ЯО, деньги (умы, ресурсы, время) пошли бы другими путями на те же нужды.
В космос людей толкнула бы (финансово), например, связь.
Позже - годы в 70-80-е, но значительно дешевле (по причине развития за 30 лет всяческих технологий).

Компутеры - то же самое.
Расчеты по ЯО - не единственное применение. Считать люди всегда бы нашли, что.
От А.Погорилый
К RTY (16.05.2008 20:52:32)
Дата 16.05.2008 21:21:18

Re: А вот...

>А вот ЯО вполне могло бы и не быть при немного других законах физики (распад и т.д.)

Тогда и люди не могли бы существовать. Там все очень тонко связано.

>или при другом направлении развития физики как науки.

А с чего ей развиваться по-другому? Она во все времена тычется во все что доступно. И в строение вещества, кстати, не так уж интенсивно до Манхеттенского проекта. Но этого хватило для получения необходимой информации.

>Наличие/отсутствие ЯО на появление/развитие других типов оружия, а также электроники, химии и т.д. заметно не влияет.

Для ЯО нужен соответствующий уровень научных знаний (который с неизбежностью есть, радиоактивность и вытекающее из нее с неизбежностью привлекали внимание ученых) и развитие химии, металлургии и прочей техники, как раз соответствующее 40-м годам. Так что никуда ЯО не могло деться. Судьба у него такая - быть созданным примерно одновременно с реактивной авиацией и радиолокацией. Поскольку для всего этого нужен примерно один и тот же уровень техники и технологий. Ну и науки.
От RTY
К А.Погорилый (16.05.2008 21:21:18)
Дата 16.05.2008 21:29:10

Re: А вот...

>>или при другом направлении развития физики как науки.
>
>А с чего ей развиваться по-другому? Она во все времена тычется во все что доступно. И в строение вещества, кстати, не так уж интенсивно до Манхеттенского проекта. Но этого хватило для получения необходимой информации.

Ну например, в 30-х от лучевой болезни погибает десяток ведущих физиков.
В результате чего исследования сворачиваются.
Ну или политики осознают, чего за ящик открывают. Мораторий на исследования, испытания и т.д..

В общем, всяких "бы" написать можно много... Утопия, но всё же.
От Роман Алымов
К А.Погорилый (16.05.2008 16:14:00)
Дата 16.05.2008 16:21:49

Это справедливо для любого современного оружия (+)

Доброе время суток!
Даже какой-нибудь внешне простенький механический агрегат будет требовать, например, резины для сальников, для которой нужны десятилетия развития химии и огромный химкомбинат. Поэтому люди и начинают говорить сразу не о современном,а о том чему 60 лет в обед (всякие РПГ с Т-55 и тд). Действительно современное в тех условиях сделано быть не могло.

С уважением, Роман
От DimKin
К Роман Алымов (16.05.2008 16:21:49)
Дата 16.05.2008 16:38:18

Re: Это справедливо...

> Даже какой-нибудь внешне простенький механический агрегат будет требовать, например, резины для сальников, для которой нужны десятилетия развития химии и огромный химкомбинат. Поэтому люди и начинают говорить сразу не о современном,а о том чему 60 лет в обед (всякие РПГ с Т-55 и тд). Действительно современное в тех условиях сделано быть не могло.

Неужели все современно у нас такое навороченное. Тот же АК никаких технологических изысков не содержит. Наверняка еще найдутся подобные примеры
От А.Погорилый
К Роман Алымов (16.05.2008 16:21:49)
Дата 16.05.2008 16:32:10

Re: Это справедливо...

> Даже какой-нибудь внешне простенький механический агрегат будет требовать, например, резины для сальников, для которой нужны десятилетия развития химии и огромный химкомбинат. Поэтому люди и начинают говорить сразу не о современном,а о том чему 60 лет в обед (всякие РПГ с Т-55 и тд). Действительно современное в тех условиях сделано быть не могло.

Согласен. Потому я ниже отверг ЗУ-23-2.
Согласился на АКМ и РПГ (с кумулятивным и ампульным зажигательным боеприпасами).
От Роман Алымов
К А.Погорилый (16.05.2008 16:32:10)
Дата 16.05.2008 16:39:46

РПГ не факт (+)

Доброе время суток!

>Согласился на АКМ и РПГ (с кумулятивным и ампульным зажигательным боеприпасами).
****** У РПГ пьезовзрыватель, если мне память не изменяет, а это уже не технология времён войны (хотя и не далеко от неё). Но даже пластиковый пакет, в который выстрел РПГ запаян на заводе, воспроизвести будет не просто, а без него надо городить укупорку и тд. Опять-таки оперение снаряда достаточно сложная деталь, если делать точно, плюс наверняка найдётся всякий пластик, который будет трудно воспроизвести. В общем дьявол кроется в мелочах, предки наши дураками небыли.

С уважением, Роман
От doctor64
К Роман Алымов (16.05.2008 16:39:46)
Дата 16.05.2008 22:46:31

Re: РПГ не...

боеприпасами).
>****** У РПГ пьезовзрыватель, если мне память не изменяет, а это уже не технология времён войны (хотя и не далеко от неё).
Да ладно вам. Как раз с пьезоэлементом никаких проблем нет, сам эффект хорошо известен, первые проигрыватели с пьезо-звукоснимателем - это начало 50х.
От А.Погорилый
К Роман Алымов (16.05.2008 16:39:46)
Дата 16.05.2008 17:03:16

Re: РПГ не...

>>Согласился на АКМ и РПГ (с кумулятивным и ампульным зажигательным боеприпасами).
>****** У РПГ пьезовзрыватель, если мне память не изменяет, а это уже не технология времён войны (хотя и не далеко от неё).

Можно вернуться к контактному. Вряд ли это сильно ухудшит ТТХ в сравнении с тогдашними кумулятивными снарядами. Которые были.

>Но даже пластиковый пакет, в который выстрел РПГ запаян на заводе, воспроизвести будет не просто, а без него надо городить укупорку и тд.

Не без проблем здесь, согласен. Но делали же (и хранили, и перевозили) дополнительные метательные заряды для минометов, о которых ясно писалось - не класть на землю даже на краткий миг. Только на брезент или еще какую подстилку.

>Опять-таки оперение снаряда достаточно сложная деталь, если делать точно, плюс наверняка найдётся всякий пластик, который будет трудно воспроизвести. В общем дьявол кроется в мелочах, предки наши дураками небыли.

Тем не менее проблемы с РПГ я считаю решаемыми.

Предки дураками не были, но у нас есть пост-знание. "Знать где упасть - соломку подстелить, знать прикуп - жить в Сочи". Что-то в этом духе.
Транзистор, радиолокатор (и магнетрон для него), ЭВМ и еще ряд вещей (похоже, в том числе ЯО) можно было бы сделать на 10 лет раньше как минимум, если хорошо знать "куда копать".

С автоматом Калашникова технологических проблем не больше, чем с автоматом Федорова. Так что (если каким-то чудом необходимая документация перенеслась бы в прошлое), он мог в ПМВ (а скорее до ПМВ, как бы не одновременно с пулеметом Максима) появиться. Отдельный, и более интересный, вопрос - а когда могли быть сделаны автоматические линии по производству патронов, без которых автоматическое личное оружие смысла не имеет.
Пулемет вроде Максима - он в этом смысле менее критичен, т.к. в количестве небольшом применяется.
От СанитарЖеня
К А.Погорилый (16.05.2008 17:03:16)
Дата 16.05.2008 21:30:22

Re: РПГ не...

>>>Согласился на АКМ и РПГ (с кумулятивным и ампульным зажигательным боеприпасами).
>>****** У РПГ пьезовзрыватель, если мне память не изменяет, а это уже не технология времён войны (хотя и не далеко от неё).
>
>Можно вернуться к контактному. Вряд ли это сильно ухудшит ТТХ в сравнении с тогдашними кумулятивными снарядами. Которые были.

Очень сильно ухудшит.