От Azinox
К DimKin
Дата 16.05.2008 14:03:44
Рубрики WWII;

Re: Что из...

Здравствуйте.

>Какой образец современного тактического вооружения пригодился бы больше всего, скажем Красной армии в 1942 году.

РПГ-7 (можно освоить на мощностях тех лет), ПТУР "Малютка" (аналогично, думаю), ЗУ-23-2, АКМ, РПО.

С уважением.
От sss
К Azinox (16.05.2008 14:03:44)
Дата 16.05.2008 22:23:42

Нужна ли "Малютка" в принципе в 1942?

Она не будет ли избыточна для любых танков ВМВ, раз уж собрались делать ее параллельно с РПГ? :) Особенно учитывая, что РПГ - "интуитивно понятен" обычному бойцу и вписывается в существующие оргструктуры пехотных подразделений (хоть вместо ПТР, например), а Малютка потребует автотранспорта, специально обученных операторов и создания

+ следует учитывать, что ТТХ любых образцов в тех условиях производства неизбежно просядут, что для управляемого оружия ИМХО критичнее намного.

Если РПГ (или, точнее его кривоватый мобилизационный вариант военного времени) еще представляется возможным довести до массового выпуска при приемлимых характеристиках, то Малютка будет "золотой" в производстве, сомнительного назначения и с более трудноустранимыми багами.

Т.е. РПГ - имеет все шансы стать востребованным и очень полезным оружием сразу с момента своего появления, а Малютка скорее всего останется вундерваффе, типа немецкой Красной Шапочки, которое вроде бы перспективно, но в реале скорее всего будет отложено до послевойны, чтобы не мешать гнать вал того, что нужно "как воздух и как хлеб" прям сейчас
От sss
К sss (16.05.2008 22:23:42)
Дата 16.05.2008 22:25:26

+ потребует создания подразделений, которые будут "ни в пехоту, ни в

артиллерию"
От А.Погорилый
К Azinox (16.05.2008 14:03:44)
Дата 16.05.2008 16:24:46

Re: Что из...

>РПГ-7 (можно освоить на мощностях тех лет),

Можно. Хотя в количестве сотен тысяч (а меньше - не имеет смысла) есть проблемы.

>ПТУР "Малютка" (аналогично, думаю),

А вот "Малютка" - совершенно нереально. Если возможно тогда что-то управляемое, то только уровня торпед (или крылатых противокорабельных ракет или самонаводящихся тяжелых бомб, но тоже противокорабельных, но тут не уверен) т.к. ограниченные возможности тогдашней радиоэлектроники позволяли наводить только на высококонтрастную цель, а габариты этой электроники были о-го-го).

>ЗУ-23-2,

Не знаю, не знаю. Изделие довольно высокотехнологичное, провозились бы до конца войны и несколько лет после с освоением массового производства.

>АКМ,

Этот - можно. Ничего сильно более сложного чем в тогдашней стрелковке там нет.

>РПО.

Ампулометы тогда были. Если не термобарический, а зажигательный - трудности освоения в производстве примерно как для РПГ-7.
От Llandaff
К А.Погорилый (16.05.2008 16:24:46)
Дата 16.05.2008 17:42:00

Наведение Малютки не зависит от контрастности цели


>А вот "Малютка" - совершенно нереально. Если возможно тогда что-то управляемое, то только уровня торпед (или крылатых противокорабельных ракет или самонаводящихся тяжелых бомб, но тоже противокорабельных, но тут не уверен) т.к. ограниченные возможности тогдашней радиоэлектроники позволяли наводить только на высококонтрастную цель, а габариты этой электроники были о-го-го).

т.к. она наводится вручную
От А.Погорилый
К Llandaff (16.05.2008 17:42:00)
Дата 16.05.2008 18:14:14

Re: Наведение Малютки...

>Наведение Малютки не зависит от контрастности цели
>т.к. она наводится вручную

Проблема не в самом наведении, а в том что там все же есть гироскоп и кое-какая электроника. Причем электроника эта уровня недоступного в ВОВ.
Малютка - ода же действительно маленькая (11 кило), и электроника должна быть весьма компактной.
От Koshak
К А.Погорилый (16.05.2008 18:14:14)
Дата 16.05.2008 19:10:00

Re: Наведение Малютки...

>Проблема не в самом наведении, а в том что там все же есть гироскоп и кое-какая электроника. Причем электроника эта уровня недоступного в ВОВ.
>Малютка - ода же действительно маленькая (11 кило), и электроника должна быть весьма компактной.

Нет там нихрена - трассер, пара рулей соленоид и катушка поводов, вот и вся электроника
От bstu
К Koshak (16.05.2008 19:10:00)
Дата 16.05.2008 23:56:17

Re: Наведение Малютки...

>>Проблема не в самом наведении, а в том что там все же есть гироскоп и кое-какая электроника. Причем электроника эта уровня недоступного в ВОВ.
>>Малютка - ода же действительно маленькая (11 кило), и электроника должна быть весьма компактной.
>
>Нет там нихрена - трассер, пара рулей соленоид и катушка поводов, вот и вся электрон

Кстати, да. И гироскопчик сварганить уже могли. Немцы на Фау их, вроде, использовали.
От DimKin
К Azinox (16.05.2008 14:03:44)
Дата 16.05.2008 14:47:17

Re: Что из...

>РПГ-7 (можно освоить на мощностях тех лет), ПТУР "Малютка" (аналогично, думаю), ЗУ-23-2, АКМ, РПО.

Да, я тоже склоняюсь к тому, что РПГ-7 был бы весьма кстати. Малютку врядли бы освоили на том технологическом уровне.
От Captain Africa
К DimKin (16.05.2008 14:47:17)
Дата 16.05.2008 15:46:56

Re: Что из...

>>РПГ-7 (можно освоить на мощностях тех лет), ПТУР "Малютка" (аналогично, думаю), ЗУ-23-2, АКМ, РПО.
>Да, я тоже склоняюсь к тому, что РПГ-7 был бы весьма кстати. Малютку врядли бы освоили на том технологическом уровне.

А через несколько месяцев производство аналога РПГ-7 наладили бы у себя немцы, и все вернулось бы на круги своя.
От DimKin
К Captain Africa (16.05.2008 15:46:56)
Дата 16.05.2008 16:24:26

Re: Что из...

>А через несколько месяцев производство аналога РПГ-7 наладили бы у себя немцы, и все вернулось бы на круги своя.

Ну за эти несколько месяцев мы бы уже нанесли им невосполнимые потери в бронетехнике и живой силе
От Captain Africa
К DimKin (16.05.2008 16:24:26)
Дата 16.05.2008 16:57:33

Вряд-ли

>>А через несколько месяцев производство аналога РПГ-7 наладили бы у себя немцы, и все вернулось бы на круги своя.
>Ну за эти несколько месяцев мы бы уже нанесли им невосполнимые потери в бронетехнике и живой силе

Между появлением оружия на фронте и реальным освоением его в массах тоже пройдут месяцы.
От Фукинава
К Captain Africa (16.05.2008 15:46:56)
Дата 16.05.2008 15:52:44

Re: Что из...

>>>РПГ-7 (можно освоить на мощностях тех лет), ПТУР "Малютка" (аналогично, думаю), ЗУ-23-2, АКМ, РПО.
>>Да, я тоже склоняюсь к тому, что РПГ-7 был бы весьма кстати. Малютку врядли бы освоили на том технологическом уровне.
>
>А через несколько месяцев производство аналога РПГ-7 наладили бы у себя немцы, и все вернулось бы на круги своя.

Ага, а потом бы с наступил позиционный кризис, со всеми вытекающими последствиями....
От А.Погорилый
К Фукинава (16.05.2008 15:52:44)
Дата 16.05.2008 16:27:21

Re: Что из...

>>А через несколько месяцев производство аналога РПГ-7 наладили бы у себя немцы, и все вернулось бы на круги своя.
>
>Ага, а потом бы с наступил позиционный кризис, со всеми вытекающими последствиями....

Насчет позиционного кризиса - отнюдь не уверен. Были же у немцев PAK-40 и PAK-43, причем много, не менее эффективные против Т-34, чем РПГ. Но к позиционному кризису это не привело.
От генерал Чарнота
К А.Погорилый (16.05.2008 16:27:21)
Дата 16.05.2008 16:34:18

Re: Что из...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Насчет позиционного кризиса - отнюдь не уверен. Были же у немцев PAK-40 и PAK-43, причем много, не менее эффективные против Т-34, чем РПГ. Но к позиционному кризису это не привело.

У них - эффективность другая. С бОльшей дистанции.
Но - силует большой, тяжёлая - позицию быстро не сменишь.

Да и количество: дивизион ПТП на дивизию - это не то, что хотя-бы пару РПГ-7 на взвод.
От А.Погорилый
К генерал Чарнота (16.05.2008 16:34:18)
Дата 16.05.2008 17:09:06

Re: Что из...

>>Насчет позиционного кризиса - отнюдь не уверен. Были же у немцев PAK-40 и PAK-43, причем много, не менее эффективные против Т-34, чем РПГ. Но к позиционному кризису это не привело.
>
>У них - эффективность другая. С бОльшей дистанции.
>Но - силует большой, тяжёлая - позицию быстро не сменишь.

>Да и количество: дивизион ПТП на дивизию - это не то, что хотя-бы пару РПГ-7 на взвод.

Тем не менее изобилие РПГ у чеченцев не привело к позиционному кризису.
А в ВМВ изобилие РПГ всяко было бы гораздо меньшим - все же хайтех для тех времен (продвинутые по сравнению с фаустпатроном технологии).
От Фукинава
К А.Погорилый (16.05.2008 17:09:06)
Дата 16.05.2008 17:22:48

Re: Что из...

Так и чехам приходилось бороться против Т-72, Т-80 танков специально подготовленных для действий в условиях широкого применения реактивных гранатометов с кумулятивной БЧ.
От генерал Чарнота
К DimKin (16.05.2008 14:47:17)
Дата 16.05.2008 14:51:43

Re: Что из...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Да, я тоже склоняюсь к тому, что РПГ-7 был бы весьма кстати. Малютку врядли бы освоили на том технологическом уровне.

Тут, блин, двумя постами выше мобильную связь уже освоили.
А Вы с "Малюткой" чё-то тормозите.