От объект 925
К Д.И.У.
Дата 15.05.2008 15:07:38
Рубрики 1917-1939;

Ре: Методы воздействия...

>Никаких формализованных пыточных процедур в НКВД не было (что принципиально отличает его от гестапо)
+++
Я что-то пропустил. Вы о чем? Я про "формализованные пыточные процедуры гестапо".
Алеxей
От Д.И.У.
К объект 925 (15.05.2008 15:07:38)
Дата 15.05.2008 15:25:12

Ре: Методы воздействия...

>Я что-то пропустил. Вы о чем? Я про "формализованные пыточные процедуры гестапо".

Про гестапо не знаю, могу и ошибаться, в любом случае это офф-топик.
Речь идет о том, что никаких специальных "пыточных камер" с устройствами вроде электрошока, "испанского сапога" и дыбы, и чемоданчиков с пыточным инвентарем вроде щипцов, скальпелей и тому подобного, в НКВД не было, не было и специалистов по их применению (во всяком случае, в рядовых низовых подразделениях). В то же время с гестапо они прочно ассоциируются, равно как избиение как стандартный метод допроса (насколько оправданно, не берусь судить - не моя тема).
От М.Токарев
К Д.И.У. (15.05.2008 15:25:12)
Дата 15.05.2008 19:13:23

Ре: Методы воздействия...

...про "формализованные пыточные процедуры гестапо".
никаких специальных "пыточных камер" с устройствами вроде электрошока, "испанского сапога" и дыбы, и чемоданчиков с пыточным инвентарем вроде щипцов, скальпелей и тому подобного, в НКВД не было, не было и специалистов по их применению (во всяком случае, в рядовых низовых подразделениях). В то же время с гестапо они прочно ассоциируются, равно как избиение как стандартный метод допроса (насколько оправданно, не берусь судить - не моя тема).

Доброе время суток!
По гестапо. Наиболее кровавыми и жестокими были самодеятельные пытки, которым "любители" из СА до "ночи длинных ножей" 1934 года подвергали узников "негосударственных" мест заключения, устраиваемых штурмовиками в своих казармах в Германии. К 1935-1936 гг. со штурмовиками Рема было покончено, "партийные силовые структуры" СС и СД интегрировались в госмеханизм, где (как и в НКВД за вычетом 1937-38 гг.) чрезмерное применение насилия к арестантам не поощрялось ибо не имело практического смысла. В гестапо на территории рейха и протекторатов работало много бывших полицейских чиновников, которые применяли к подследственным примерно те же "стандартные" методы, что и в других странах той эпохи (не только сталинский СССР): "конвейер", холодные карцеры, психологическое воздействие угрозами в отношении семьи арестанта, показ "наборов хирургических принадлежностей" и кусачих собак на поводке с угрозой их применения и т.п. Реально из мер физического воздействия применяли банальный мордобой (в связке с игрой "хороший и плохой следователи"). Особенностью немецких "допросов третьей степени" было битье плетьми/розгами, причем количество ударов, места их нанесения, присутствие фельдшера и т.п. весьма четко регламентировалось. Судя по публикациям, Юлиуса Фучика и членов берлинской организации "Красной капеллы" пытали именно так.
Иголки под ногти, электрошок, прижигание кожи сигаретами/зажигалками и т.п. в принципе могли практиковаться на оккупированных территориях чинами ГехаймФельдПолицай (собственно, гестапо в прифронтовой зоне на Восточном фронте не работало - не его это был сектор деятельности). Насколько мне известно, специальными исследованиями на эту тему никто из послевоенных историков не занимался. Конечно, люди, глубоко озадаченные темой, могут взять опубликованные материалы "Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков" и республиканских и областных комиссий содействия ЧГК (включая заключения судмедэкспертов по трупам граждан СССР со следами пыток) с целью установить, какие из этих пыток могли быть применены к еще живым жертвам в ходе "шарффернемунг" ("энергичный допрос") самими гитлеровцами, а какие - чинами "вспомогательных полиций" из местных коллаборационистов. Но имеет ли это принципиальное значение при самом наличии вышеуказанных документов, а также стенограмм Нюрнбергского процесса, сборников "СС в действии" и "Преступные цели - преступные средства" и т.п.? На мой взгляд, важно другое - должностные лица "третьего рейха", пришедшие 22 июня 1941 года с войной на нашу землю, имели приказ - относиться к нашим соотечественникам как к "недочеловекам". И очень часто следовали ему.

М. Токарев
От объект 925
К Д.И.У. (15.05.2008 15:25:12)
Дата 15.05.2008 15:32:01

Ре: Методы воздействия...

>Речь идет о том, что никаких специальных "пыточных камер" с устройствами вроде электрошока,
++++
Електоршок кстати применяется при експертизе преступников косящих (или на самом деле) под сумашедших.
Алеxей
От Геннадий Нечаев
К объект 925 (15.05.2008 15:32:01)
Дата 15.05.2008 16:54:46

Ре: Методы воздействия...

Ave!
>>Речь идет о том, что никаких специальных "пыточных камер" с устройствами вроде электрошока,
>++++
>Електоршок кстати применяется при експертизе преступников косящих (или на самом деле) под сумашедших.

Не применяется за полной ненадобностью. Ничего он не даст при такой экспертиэе. ЭСТ - действительно применяется как один из методов лечения шизофрении, например.

>Алеxей
Omnia mea mecum porto
От объект 925
К Геннадий Нечаев (15.05.2008 16:54:46)
Дата 16.05.2008 14:21:51

Ре: Методы воздействия...

>Не применяется за полной ненадобностью.
++++
Геннадий, у меня сосед служил в психотделении при тюрьме, где содержались все "косящие". Мужик не трепло и я ему верю.
Алеxей
От Геннадий Нечаев
К объект 925 (16.05.2008 14:21:51)
Дата 17.05.2008 16:29:55

Ре: Методы воздействия...

Ave!
>>Не применяется за полной ненадобностью.
>++++
>Геннадий, у меня сосед служил в психотделении при тюрьме, где содержались все "косящие". Мужик не трепло и я ему верю.

Ну может только как метод устрашения. Реально в экспертизе применение электрошока не имеет смысла. Я специально интересовался у практикующего психа-врачиатра, он был крайне удивлен!

>Алеxей
Omnia mea mecum porto
От Абельман-Покровский
К Геннадий Нечаев (17.05.2008 16:29:55)
Дата 17.05.2008 17:26:22

Именно. И вообще, возвращаясь к киношке про Камо ..

(основному источнику массовых знаний о судебной психиатрии) подавляющее большинство невменяемых, если их ткнуть булавкой, скажут "Ай!".

Можно также вспомнить хрестоматийные опыты Гальвани с лягушками.
От Д.И.У.
К объект 925 (15.05.2008 15:32:01)
Дата 15.05.2008 15:51:36

Ре: Методы воздействия...

>>Речь идет о том, что никаких специальных "пыточных камер" с устройствами вроде электрошока,
>++++
>Електоршок кстати применяется при експертизе преступников косящих (или на самом деле) под сумашедших.
>Алеxей

Имеется в виду нечто другое. Хотя бы вроде такого
http://i19.servimg.com/u/f19/11/43/45/77/swscan38.jpg


Это фото из Алжира (французской колониальной контрразведки), вероятно, у гестапо имелось нечто в том же роде и более изощренное. У НКВД такого не было.
От объект 925
К Д.И.У. (15.05.2008 15:51:36)
Дата 15.05.2008 15:56:46

Ре: А что за "генератор" на фото? (-)
От Д.И.У.
К объект 925 (15.05.2008 15:56:46)
Дата 15.05.2008 16:23:34

Ре: А что...

Не знаю, это снимок из местного музея, в разделе войны 1954-62 гг.
Вроде бы для тех же целей могли использовать старинный телефон с ручками, а тут более специализированный образец (хотя тоже примитивный по современным меркам).

Там же, кстати, есть и образец гильотины
http://i19.servimg.com/u/f19/11/43/45/77/swscan37.jpg


Любопытно, что во Франции вплоть до 1-й мировой войны фотографии отрубленными головами преступников публиковались в газетах.
Вообще, о тех временах нельзя судить с сегодняшних позиций. Тогда информационный поток был много меньше, но и западал в душу сильнее. Это сейчас много циников, ко всему относящихся скептически и морально неустойчивых.
В прежние времена взгляды на жизнь были проще и прямолинейнее, но и тверже. Оттого и заходили дальше как в правильную, так и неправильную сторону.
От объект 925
К Д.И.У. (15.05.2008 15:25:12)
Дата 15.05.2008 15:27:42

Ре: Методы воздействия...

>то же время с гестапо они прочно ассоциируются, равно как избиение как стандартный метод допроса (насколько оправданно, не берусь судить - не моя тема).
+++
17 мгновений весны:)
Алеxей