От Дмитрий Козырев
К Keilformation
Дата 16.05.2008 09:28:49
Рубрики Артиллерия;

1 пристрелочный, это даже не фантастика, а чушь. (-)
От Старик
К Дмитрий Козырев (16.05.2008 09:28:49)
Дата 16.05.2008 13:57:13

В пределах дальности прямого выстрела - это практика.

Первый выстрел делается при нулевом отражении, потом перекрестие панорамы не трогая механихмов наведения орудия переносят на попадание первого выстрела и вновь наводят орудие в цель. Вероятность попадания вторым при этом очень высока.
От Дмитрий Козырев
К Старик (16.05.2008 13:57:13)
Дата 16.05.2008 14:01:27

дальность прямого выстрела у гаубицы мала

поэтому вырожденные случаи, да и даже стрельбу прямой наводкой рассматривать не стоит.
От Старик
К Дмитрий Козырев (16.05.2008 14:01:27)
Дата 17.05.2008 05:23:24

Re: дальность прямого...

>поэтому вырожденные случаи, да и даже стрельбу прямой наводкой рассматривать не стоит.

Может и так. Но подобный способ стрельбы описан и в наставлениях по стрельбе из 122-м гаубицы для дальностей 500-600 м. Наверное, это была нормальная дальность для дивизионной гаубицы.
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (16.05.2008 09:28:49)
Дата 16.05.2008 11:00:10

Случаи разные бывают...

У меня был случай на полигоне Девички, когда первым снарядом попали точно в центр мишени(колышек), стреляли из Д-44, а Д-30 более устойчивая платформа прицел сбивается меньше
Знаю еще несколько таких случаев у других стреляющих
От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (16.05.2008 11:00:10)
Дата 16.05.2008 11:19:09

Стрелять (и попадать) без пристрелки - можно.

на то есть полная подготовка данных для стрельбы и удача :)

Бессмыслено пристреливаться (раз уж решили) 1 снарядом.

Наблюдение 1 разрыва ничего не даст.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (16.05.2008 11:19:09)
Дата 16.05.2008 13:31:29

Re: Стрелять (и...

>Стрелять (и попадать) без пристрелки - можно.
>на то есть полная подготовка данных для стрельбы и удача :)

На больших дистанциях только по площадным целям или особо важным, когда терпим большой расход снарядов.
Но приходится стрелять шкалой (если нет возможности корректировать огонь), иначе накрытие цели - это из области удачи, а не чего-то гарантированного.
Подготовка данных столь совершенная, чтобы по ней достичь накрытия - это из области скорее мечты, чем реальности.

>Бессмыслено пристреливаться (раз уж решили) 1 снарядом.
>Наблюдение 1 разрыва ничего не даст.

Это несомненно для типичных условий гаубичной стрельбы.

Случай, когда пристрелка одним снарядом имеет смысл - это довольно малые дистанции, как правило прямая наводка, вертикальная цель (например, передняя стенка ДОС). Отклонение (случайная составляющая) в этом случае невелико, и, скорректировав по месту попадания первого снаряда, второй можно положить прямо в амбразуру (этот способ описан в учебниках). По танкам сходным образом корректируют, наблюдая трассер снаряда.
От Iva
К Дмитрий Козырев (16.05.2008 11:19:09)
Дата 16.05.2008 11:30:09

Re: Стрелять (и...

Привет!

>на то есть полная подготовка данных для стрельбы и удача :)

Отец встречал профи для которого это было почти норма ( начало 50-х).

>Бессмыслено пристреливаться (раз уж решили) 1 снарядом.

>Наблюдение 1 разрыва ничего не даст.

Ну это вы зря. Оно дает отклонение от оценки ситуации.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (16.05.2008 11:30:09)
Дата 16.05.2008 11:34:30

Re: Стрелять (и...

>>на то есть полная подготовка данных для стрельбы и удача :)
>
>Отец встречал профи для которого это было почти норма ( начало 50-х).

Да я верю, верю. Физику и математику никто не отменял.

>>Бессмыслено пристреливаться (раз уж решили) 1 снарядом.
>
>>Наблюдение 1 разрыва ничего не даст.
>
>Ну это вы зря. Оно дает отклонение от оценки ситуации.

Один? Ничего не дает.
Можно получить недолет даже на перелетном прицеле. И наоборот.
>Владимир
От Iva
К Дмитрий Козырев (16.05.2008 11:34:30)
Дата 16.05.2008 12:05:07

Re: Стрелять (и...

Привет!

>Один? Ничего не дает.
>Можно получить недолет даже на перелетном прицеле. И наоборот.

Можно. Но уже можно делать поправку.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (16.05.2008 12:05:07)
Дата 16.05.2008 12:14:50

Re: Стрелять (и...

>>Один? Ничего не дает.
>>Можно получить недолет даже на перелетном прицеле. И наоборот.
>
>Можно. Но уже можно делать поправку.

На что? В какую сторону?
Рассеивание - вероятностный процесс. По одному разрыву ничего сказать нельзя. И нельзя переходить к стрельбе на поражение.
Внесение поправки уже само по себе предполагает последующие пристрелочные выстрелы.
От Iva
К Дмитрий Козырев (16.05.2008 12:14:50)
Дата 16.05.2008 13:16:48

Re: Стрелять (и...

Привет!

>На что? В какую сторону?

на отклонение :-). От запланированного, в нужную сторону.

>Рассеивание - вероятностный процесс. По одному разрыву ничего сказать нельзя. И нельзя переходить к стрельбе на поражение.
>Внесение поправки уже само по себе предполагает последующие пристрелочные выстрелы.

Необязательно. Зависит от величины первоначального промаха.

Пристрелка - это, в основном, учет факторов типа силы ветра и прочих, более менее постоянно действующих при данной стрельбе по данной цели.

А если уже величина корректировки соизмерима с рассеянием - то это уже пошла срельба на поряжение.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (16.05.2008 13:16:48)
Дата 16.05.2008 13:43:36

Re: Стрелять (и...

>>На что? В какую сторону?
>
>на отклонение :-). От запланированного, в нужную сторону.

Блин, я уже третий постинг пишу. НИЧЕГО это не дает, недостаточно статистики.
Разрыв может быть недолетным, хотя прицел перелетным. Наблюдатель же получив недолет еще добавит прицел - и полусит еще бОльший перелет.


>>Внесение поправки уже само по себе предполагает последующие пристрелочные выстрелы.
>
>Необязательно. Зависит от величины первоначального промаха.

Вы, извините, имеете представление как ведется пристрелка?

>Пристрелка - это, в основном, учет факторов типа силы ветра и прочих, более менее постоянно действующих при данной стрельбе по данной цели.

Ничего подобного.

От Александр Стукалин
К BP~TOR (16.05.2008 11:00:10)
Дата 16.05.2008 11:10:57

Re: Случаи разные

>У меня был случай на полигоне Девички, когда первым снарядом попали точно в центр мишени(колышек), стреляли из Д-44

А вы из Д-44 по-гаубичному стреляли?...
От BP~TOR
К Александр Стукалин (16.05.2008 11:10:57)
Дата 16.05.2008 13:09:33

Re: Случаи разные

>>У меня был случай на полигоне Девички, когда первым снарядом попали точно в центр мишени(колышек), стреляли из Д-44
>
>А вы из Д-44 по-гаубичному стреляли?...

Стрельба с закрытых позиций, по другому мы и не стреляли там, это противотанковый дивизион с Д-48 на прямой наводке был.
А вот в учебке на Д-30 как раз почему то больше практиковались на прямой наводке, даже экзамен сдавали болванкой по щиту.
Зато соседнее орудие отчубучило- при установке ограничителей на довороты панораму не зафиксировали, и после их выстрела всю стрельбу остановили и стали выяснять кто -это так красиво жахнул
От radus
К BP~TOR (16.05.2008 13:09:33)
Дата 16.05.2008 16:02:53

а в чем красота? (-)
От BP~TOR
К radus (16.05.2008 16:02:53)
Дата 16.05.2008 17:07:30

Re: а в...

Красота заключалась в том, что ограничители ставят для того чтобы все снаряды легли в пределах так называемого "котла", строго определенного квадрата и упаси боже за пределами его, даже при ошибке наводчика. Ограничитель просто не даст довернуть ствол больше положенного. Ребята из соседнего полка (стреляло по одному орудию от артдивизиона мсп)заведомо поставили ограничители неправильно, из-за проворота панорамы в гнезде, и влепили далеко вбок за его пределы

Вообще-то на тех стрельбах (лето 1983) смесь матчасти была еще той: Тюльпан, Б-4К, БМ-13 на ЗиСах,ЗИС-3, МЛ-20, Д-30,М-30,М-46 даже БС-3 была
От А.Погорилый
К BP~TOR (16.05.2008 17:07:30)
Дата 16.05.2008 18:01:42

А почему БС-3 - "даже"?

>Вообще-то на тех стрельбах (лето 1983) смесь матчасти была еще той: Тюльпан, Б-4К, БМ-13 на ЗиСах,ЗИС-3, МЛ-20, Д-30,М-30,М-46 даже БС-3 была

ЗиС-3 более старая и менее совершенная система. Их к 80-м должны бы уже списать, если не гораздо раньше.
Да и М-30 - аналогично, старье довоенной еще разработки.
А БС-3 - система с высокими ТТХ, по идее и на сегодня не потерявшая смысл. После войны их было довольно много выпущено.
От Александр Стукалин
К BP~TOR (16.05.2008 13:09:33)
Дата 16.05.2008 15:50:29

Re: Случаи разные

>Стрельба с закрытых позиций, по другому мы и не стреляли там...

О как!
От Alexeich
К BP~TOR (16.05.2008 11:00:10)
Дата 16.05.2008 11:06:21

Re: Случаи разные

>Знаю еще несколько таких случаев у других стреляющих

На ровенском полигоне в присутствии высокого начальства раз первым снарядом с 7 км попали в столб-целеуказательный (стреляли 2С3), после чго высокое начальство в восторге дальнейшую стрельбу отменило, а отличившемуся экипажу - 10 ждневнф.