От Геннадий
К Одессит
Дата 17.05.2008 18:37:47
Рубрики Современность; Политек;

ерничать конечно не надо

Но Голодомор - и впрямь придуманный пропагандистский термин.
oleg100 еще бел и пушист - видите, закавычил. Рассказать бы вам в каких тереинах моя племянница с друзьями "голодомор" обусждает.
От Konsnantin175
К Геннадий (17.05.2008 18:37:47)
Дата 17.05.2008 19:12:53

Re: ерничать конечно...

>Но Голодомор - и впрямь придуманный пропагандистский термин.

Происходит путаница понятий: "Голодомор" и "Голодомор умышленный".
Сам по себе "голодомор" вещь реальная. С тысячами фактов - голод был и он был не только в Украине.
В чём суть нынешнего украинского извращения истории?
1. В том, что голод на Украине отсекается от голода в других районах СССР.
2. В том, что голод считается не следствием каких-то событий (коллективизация, неурожай, дурь и пр.), а целью большевистской политики: "А ну-ка, товарищи коммунисты, а уморим же мы голодом украинскую нацию!".
3. Постепенно, "голодомор умышленный" превращается уже не в цель политики большевиков, а в цель русских: "А вот мы тут русские рябяты порешили украинцев голодом уморить".

И всё. Поезд уехал. Простой человек просто не понимает что такое "причина", "следствие", "цель". Простой человек думает, что если хлеб выгребали, то морили голодом специально.
А ведь хлеб-то выгребали у куркулей, чтоб накормить голодающих...
Простому человеку невозможно доказать, что тысячи фактов о голодоморе говорят только о факте голода, но не о том, что он был спланирован специально.

К сожалению, обещал кому-то на ВИФ, но не нашёл в гараже, сборник "Голод-33" (или Голодомор-33), в котором были документы о том, как Киевский военный округ (Якир кажется тогда был) кормил голодающих из походных кухонь установленных в сёлах...
От Геннадий
К Konsnantin175 (17.05.2008 19:12:53)
Дата 17.05.2008 20:35:39

Re: ерничать конечно...

>>Но Голодомор - и впрямь придуманный пропагандистский термин.
>
>Происходит путаница понятий: "Голодомор" и "Голодомор умышленный".
>Сам по себе "голодомор" вещь реальная.
Я вохражаю против придуманного пропагандистами термина "голодомор". Корректно говорить о голоде 1932-33 г. Сами пережившие чаще всего говорят "голодовка".

>С тысячами фактов - голод был и он был не только в Украине.
>В чём суть нынешнего украинского извращения истории?
>1. В том, что голод на Украине отсекается от голода в других районах СССР.
А то, что сама украина отсекается от других районов Ссср? :)

>2. В том, что голод считается не следствием каких-то событий (коллективизация, неурожай, дурь и пр.), а целью большевистской политики: "А ну-ка, товарищи коммунисты, а уморим же мы голодом украинскую нацию!".
>3. Постепенно, "голодомор умышленный" превращается уже не в цель политики большевиков, а в цель русских: "А вот мы тут русские рябяты порешили украинцев голодом уморить".

Эти процессы - 2 и 3 - происходят не последовательно, а одновременно. Т.е. пока Ющ "и другие официальные лица" делают круглые глаза: хлопцi, ну хто ж каже про вину Россii ? - в это же самое время неофициальные лица высчитывают, сколько и каким способом Россиия должна платить. Для них Россиия виновата априори и вина ее в доказательствах конечно не нуждается.

>И всё. Поезд уехал. Простой человек просто не понимает что такое "причина", "следствие", "цель". Простой человек думает, что если хлеб выгребали, то морили голодом специально.

Ну массовое сознание не статично. То что заложено в него сегодня, завтра может измениться с точностью до наоборот :о)

>А ведь хлеб-то выгребали у куркулей, чтоб накормить голодающих...

Почему бы не предоставить слово обвиняемому:

«Это было что-то страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами".
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/4_28.html

>Простому человеку невозможно доказать, что тысячи фактов о голодоморе говорят только о факте голода, но не о том, что он был спланирован специально.

>К сожалению, обещал кому-то на ВИФ, но не нашёл в гараже, сборник "Голод-33" (или Голодомор-33),

Здесь эта книга должна быть
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/index.php


>в котором были документы о том, как Киевский военный округ (Якир кажется тогда был) кормил голодающих из походных кухонь установленных в сёлах...

Да ведь таких примеров сколько угодно - они просто певцами голодомора игнорируются. До фарса доходит, один самых цитируемых ими документов - письмо пред.Харьковского областного исполнительного комитета
Шелехеса, из него обычно цитируется следующий фрагмент:

"Необходимо обратить еще Ваше внимание на то, что значительно увеличивается подбор трупов по городу за эти же числа 27 мая - 60, 28 мая - 87 трупов.

На почве голода чрезвычайно увеличилась смертность и по области.

По данным районов (неполным) в связи с тем, что в большинстве случаев смерть совершенно не регистрируется в органах Загса, есть села, в которых за последние 3 месяца умерло по 450-600 тыс. человек, во многих селах выделены специальные подводы, которые разъезжают по дворам и подбирают трупы."

Используется для подтверждения увеличения числа трупов на улицах и нерегистрации смертей (что позволяет писать любые цифры)

А дальше идет: "Для оказания помощи больным и истощенным развернуто 7 тыс. сверхштатных коек по области. Это мероприятие требует затрат в размере 450 тыс. руб." И Письмо называется - о помощи голодающим-
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-228

От Konsnantin175
К Геннадий (17.05.2008 20:35:39)
Дата 17.05.2008 20:53:23

Сейчас поищу про Якира

>>В чём суть нынешнего украинского извращения истории?
>>1. В том, что голод на Украине отсекается от голода в других районах СССР.
>А то, что сама украина отсекается от других районов Ссср? :)

Её отсекают "исследователи". И приводят факты, как голодающие шли из Украины в Россию и Белоруссию "потому что там можно было прокормиться".
Факты такие были. Но были и другие: можно было идти не в Россию, а из Украины в Украину. В тех местах, где на хуторах жили мои дедушки-прадедушки о голоде вообще не слышали и на себе не испытывыли. Держали коров, сенокосы, огороды большие были, никто в колхозы не загонял. Эти хутора только в 50-х ликвидировали.

>>К сожалению, обещал кому-то на ВИФ, но не нашёл в гараже, сборник "Голод-33" (или Голодомор-33),
>Здесь эта книга должна быть
> http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/index.php

Точно! По обложке узнал! Сейчас поищу про Якира.

От Геннадий
К Konsnantin175 (17.05.2008 20:53:23)
Дата 17.05.2008 21:25:33

Re: Сейчас поищу...

>>>В чём суть нынешнего украинского извращения истории?
>>>1. В том, что голод на Украине отсекается от голода в других районах СССР.
>>А то, что сама украина отсекается от других районов Ссср? :)
>
>Её отсекают "исследователи". И приводят факты, как голодающие шли из Украины в Россию и Белоруссию "потому что там можно было прокормиться".

Ехали из сел в города, потому что там можно было прокормиться.

>Факты такие были. Но были и другие: можно было идти не в Россию, а из Украины в Украину.

Идти можно было как угодно. Мои родственники ходили. Ж-д билеты попкупать было затруднительно, это да, "блокада".

>В тех местах, где на хуторах жили мои дедушки-прадедушки о голоде вообще не слышали и на себе не испытывыли. Держали коров, сенокосы, огороды большие были, никто в колхозы не загонял. Эти хутора только в 50-х ликвидировали.
Не так давно наш гарант, уверенный, что голод был везде, сел в очередную лужу
http://gennady-sysoev.livejournal.com/6435.html

>
>Точно! По обложке узнал! Сейчас поищу про Якира.
Сборники - Чем раньше - тем объективнее.

А зачем вам непременно якир? Там полно, можно выбирать прямо из оглавления, вот навскидку
О предоставлении прод.помощи
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-230
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-228
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-231
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1932.php#nom-59
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1932.php#nom-47

От Konsnantin175
К Геннадий (17.05.2008 21:25:33)
Дата 18.05.2008 20:28:49

Re: Сейчас поищу...

>А зачем вам непременно якир? Там полно, можно выбирать прямо из оглавления...
Нашёл про якира, документ №65. Но это не то, что я искал. Точно помню, что было о походных кухнях в сёлах. А в найденном - о помощи семьям красноармейцев.
Но сути дела это не меняет. Во многих документах есть мероприятия против голода - помощь и по районам, помощь и "профессиональная" (студентам, учителям и пр.).
А вот документов об "умышленном голодоморе" как не было нигде, так и нет.
Спасибо за ссылки!
От oleg100
К Геннадий (17.05.2008 18:37:47)
Дата 17.05.2008 18:46:31

см мой ответ Одесситу (-)