ВИФ2 NE : Ветка : Re: k амской...

От	БорисК
К	oleg100
Дата	18.05.2008 05:01:27
Рубрики	Современность; Политек;

Re: k амской...

>интересная статья в контрТВ - по поводу резолюций конгресса об укрском холодоморе - кроме очевидных вопросов по индейцам - человек полез по демо статистикам США - и даже показывает скриншот с их вебсайта с данными и ссылкой - "статистики за 1932 НЕТ" - вот так просто и скромно - "нет"
> http://img-fotki.yandex.ru/get/21/holmogorow.5/0_fad6_c999678_orig
> далее он вдается в анализ - показывая что - по методам аналогичных расчетов - умерло в депрессию миллионов 7 народу. Власти не причем конечно,"невидимая рука рынка", некого упрекнуть..
>1) Я не спец - кто-нибудь в Америке задавался эрой темой - голодовки в Депрессию?

Вы этот вопрос серьезно задаете? Вы действительно думаете, что, наконец, нашелся первооткрыватель ранее запрещенной темы? А "раньше нам все врали" (С)?

Не стоит тащить в рот всякую гадость с интернетной помойки. Лучше пользоваться серьезными изданиями. Например, таким: "International Historical Statistics". Оно регулярно обновляется и вполне доступно всем желающим, правда, стоит недешево, ну так дешевка есть дешевка.

Вот из нее статистика рождений и смертей в США по годам на 1000 населения отдельно для белых и негров. Заодно и статистика браков:

[128K]

[195K]

B - рождения,
D - смерти,
М - браки.

Примечание [5] относится к данным по 19-му веку, отсутствующему в приводимой таблице.
Примечание [6] говорит, что под неграми здесь понимается все небелое население США.

А теперь найдите, где в статистике смертности замаскированы 7 миллионов якобы умерших от голода американцев?

От	Геннадий
К	БорисК (18.05.2008 05:01:27)
Дата	18.05.2008 16:39:24

Re: k амской...

От	PQ
К	БорисК (18.05.2008 05:01:27)
Дата	18.05.2008 13:29:42

То есть от голода умирали только у нас? (-)

От	Kimsky
К	PQ (18.05.2008 13:29:42)
Дата	18.05.2008 15:51:02

То есть количество умерших значения не имеет? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Kimsky (18.05.2008 15:51:02)
Дата	18.05.2008 16:49:50

Конечно же имеет. Сколько умерло в США ? (-)

От	Kimsky
К	Александр Солдаткичев (18.05.2008 16:49:50)
Дата	18.05.2008 17:25:44

Американцы говорят о примерно 100 000

Будто вы этого не знаете.

От	Геннадий
К	Kimsky (18.05.2008 17:25:44)
Дата	18.05.2008 18:17:37

где говорят, можно ссылку? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Kimsky (18.05.2008 17:25:44)
Дата	18.05.2008 17:28:57

Не знаю.

Здравствуйте

В Википедии почему то не говорят. Как будто никто и не умер.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Kimsky
К	Александр Солдаткичев (18.05.2008 17:28:57)
Дата	18.05.2008 18:13:02

Да ну?

В Вики как раз кто-то впихнул ссылку на обсуждаемую статью

про 7.4 миллиона умерших от голода.

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression_in_the_United_States

пятая строчка :-)

От	СергейК
К	Kimsky (18.05.2008 18:13:02)
Дата	18.05.2008 18:19:26

Re: Да ну?

>В Вики как раз кто-то впихнул ссылку на обсуждаемую статью

>про 7.4 миллиона умерших от голода.

> http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression_in_the_United_States

>пятая строчка :-)

Да, со ссылкой на http://www.contr-tv.ru/common/2720/ :))) Очень авторитетно:)) Контрпропагандисты, мля...

От	PQ
К	СергейК (18.05.2008 18:19:26)
Дата	18.05.2008 19:25:58

Пусть амеры опровергают эту цифру...

А то у нас на форуме столько бесплатных американских адвокатов...а может и не бесплатных? Пусть развернется дискуссия…

От	СергейК
К	PQ (18.05.2008 19:25:58)
Дата	18.05.2008 21:05:06

Да никто ничего опровергать не будет

Зайдет какой американец в "Вики", увидеть цифирь, ужаснется, посмотрит на первоисточник. Увидев там незнакомые русские буквы, мало того, что не поверит, так еще и всякую фигню про русских будет думать. Тем более, что цифры, как можно понять из тутошнего обсуждения, несколько того, не бьют с реальностью.
А потом все удивляются "ну чего к нам такое отношение"?

От	Kimsky
К	PQ (18.05.2008 19:25:58)
Дата	18.05.2008 19:42:13

Хочется, знаете ли, чтобы форум оставался историческим.

А то тянут сюда всякое, видно думая, что раз фигня - патриотическая, то она как бы уже и не фигня.
И естественный результат - снижение уровня форума, уж простите.

От	Pout
К	БорисК (18.05.2008 05:01:27)
Дата	18.05.2008 09:19:59

Re: k амской...

>>интересная статья в контрТВ - по поводу резолюций конгресса об укрском холодоморе - кроме очевидных вопросов по индейцам - человек полез по демо статистикам США - и даже показывает скриншот с их вебсайта с данными и ссылкой - "статистики за 1932 НЕТ" - вот так просто и скромно - "нет"
>> http://img-fotki.yandex.ru/get/21/holmogorow.5/0_fad6_c999678_orig
>> далее он вдается в анализ - показывая что - по методам аналогичных расчетов - умерло в депрессию миллионов 7 народу. Власти не причем конечно,"невидимая рука рынка", некого упрекнуть..
>>1) Я не спец - кто-нибудь в Америке задавался эрой темой - голодовки в Депрессию?
>
>Вы этот вопрос серьезно задаете? Вы действительно думаете, что, наконец, нашелся первооткрыватель ранее запрещенной темы? А "раньше нам все врали" (С)?

обсуждение тут по ветке
http://worldcrisis.ru/crisis/425464/thread_t

1
http://community.livejournal.com/ru_history/1334364.html#cutid1

"Во первых, если верить американской статистике,
за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли
не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста
населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31
года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно,
спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений
этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US
Department of commerce «Statistical
Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по
другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания."

2
Женщины сидели среди обреченных на гибель вещей, перебирали их, оглядывались в прошлое. Вот книжка. Отцовская. Отец любил книги. "Странствия пилигрима". Часто читал ее. С его надписью. А вот отцовская трубка - все еще пахнет табаком. А вот картинка - ангел. Я все на нее смотрела перед первыми тремя родами, да что то не помогло. Как, по твоему, взять эту фарфоровую собачку? Тетя Сэди привезла ее с выставки в Сент Луисе. Видишь? Так и написано. Да нет, не стоит. Письмо от брата, писал за день до смерти. Шляпа - старомодная, с перьями, никогда ее не носила. Нет, некуда сунуть.
Как же мы будем жить, когда у нас отняли жизнь? Как мы узнаем самих себя, когда у нас отняли прошлое? Нет. Брось. Сожги.
Они сидели, глядя на эти вещи, и старались выжечь их, как клеймо, у себя в памяти. Как же дальше, когда не будешь знать землю за порогом своего дома? Или проснешься среди ночи и знаешь - знаешь, что ивы нет. Разве ты можешь жить без ивы? Нет, не можешь. Ива - это ты. Боль, которая терзала тебя вон на том матраце, - мучительная, нестерпимая боль - это ты.
Опять дети... Если Сэм возьмет индейский лук и длинную палку, тогда мне тоже можно взять две вещи. Тогда я возьму еще пуховую подушку. Это моя подушка.
И вдруг их охватывало беспокойство. Надо поскорее трогаться. Ждать нельзя. Ждать больше нельзя. И они сваливали посреди двора оставшийся скарб и поджигали его. Они стояли и смотрели на огонь, потом с лихорадочной быстротой принимались грузить вещи на машину и уезжали, скрывались в пыли. И пыль долго стояла в воздухе, поднятая перегруженными машинами.
....
А далеко до следующего города?
Я вчера насчитал сорок две машины вот с такими же пассажирами. Откуда вы все взялись? Куда вы едете?
Калифорния штат большой.
Не такой уж большой, как тебе кажется. И вся Америка не такая уж большая. Совсем не большая. Мне, тебе, таким, как я, как ты, богатым, бедным, жулику и порядочному человеку - всем вместе нам тесно в одной стране. Голодным и сытым тесно вместе. Ехал бы ты лучше назад.
Мы живем в свободной стране. Человек волен ехать, куда ему вздумается.
Это только ты так считаешь. Слыхал про патрули на калифорнийской границе? Полисмены из Лос Анджелеса останавливают вот таких прощелыг, велят поворачивать назад. Говорят, кто не может приобрести недвижимость, нам таких не надо. Спрашивают: шоферские права имеешь? А ну покажи. Я их разорвал. Без шоферских прав въезд запрещен.
Мы живем в свободной стране.
Пойди поищи ее, свободу. Мне один говорил: сколько у тебя есть в кармане, на столько у тебя и свободы.
В Калифорнии хорошо платят. Вот в этом листке так и сказано.
Враки! Оттуда бегут - я сам таких видел. Вас надули. Ну что ж, берешь покрышку или нет?
Придется взять, но уж очень это бьет нас по карману. Денег осталось совсем немного.
Я благотворительностью не занимаюсь. Бери.
Что же делать, возьму. Давай посмотрим... Проверь ее. Ах ты сволочь, а говорил, покрышка хорошая! Какая это покрышка, это решето!
Что врешь! Н да!.. Как же это я не заметил?
Ты, сволочь, все заметил. За рваную покрышку четыре доллара! В морду тебе за это дать!
А ты потише, потише! Говорю, я не видел. Ладно, три пятьдесят.
На кось выкуси! Как нибудь доберемся до города.
Думаешь, доберемся с такой покрышкой?
Надо добраться. Я лучше на ободе поеду, только бы эта сволочь не поживилась ни одним моим центом.

http://www.fictionbook.ru/author/steinbeck_john/grozdya_gneva/steyinbek_grozdya_gneva.rtf.zip>>

3
Вы путаете разные вещи --- неизбежные трагедии вследствие вынужденной политики на ускоренное развитие (или создаешь с нуля промышленность за 10 лет, или тебя съедят извне) и желание тогдашних штатовских ПП немножко посильней набить карманы. Приведшее, судя по всему, как к минимум столь же серьезной драме, как в СССР --- при абсолютно несоизмеримо более высоком уровне ресурсов.

В СССР голод (последний голод, не считая послевоенного) был вызван общей слабостью экономики и низким уровнем квалификации управленцев (других не было). В США --- простым стремлением к наживе. Почувствуйте разницу... >>

http://situation.ru/

От	Александр Солдаткичев
К	БорисК (18.05.2008 05:01:27)
Дата	18.05.2008 06:31:27

Интересно заметить,

Здравствуйте

что провала в рождаемости, на который упирали выше по ветке, также не наблюдается. Возникает вопрос - откуда провал в приросте населения ? 1930-1940 прирост 7.3%, у соседних периодов (плюс минус 20 лет) прирост от 14.5 до 18.5%.

Не поленился, посчитал прирост населения по вашим данным - белые должны были за 30-е годы увеличиться на 16%, цветные на 25%. В реальности 7.3% - где люди ?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Паршев
К	Александр Солдаткичев (18.05.2008 06:31:27)
Дата	18.05.2008 21:25:15

Для США значима ещё графа "иммиграция". Думаю/, и в депрессию туда ехали

из Европы, где был тоже не сахар.

От	Kimsky
К	Александр Солдаткичев (18.05.2008 06:31:27)
Дата	18.05.2008 10:23:03

Re: Интересно заметить,

Hi!

>Не поленился, посчитал прирост населения по вашим данным - белые должны были за 30-е годы увеличиться на 16%, цветные на 25%. В реальности 7.3% - где люди ?

А может, стоило не лениться не сейчас, а когда учили математику?

Прирост белых с 1931 по 1940 - в среднем 7.68 на 1000. Даже если поступить предельно просто - 1.00768 возвести в десятую степень - то 1.16 ну никак не получится.

Вообще для белых - с 1931 по 1940, соответсвенно рождений, смертей, прирост и постепенное увеличение исходной тысячи на конец года.

19,5 10,6 8,9 1008,90
18,7 10,5 8,2 1017,17
17,6 10,3 7,3 1024,60
18,1 10,6 7,5 1032,28
17,9 10,6 7,3 1039,82
17,6 11,1 6,5 1046,58
17,9 10,8 7,1 1054,01
18,4 10,3 8,1 1062,55
18 10,3 7,7 1070,73
18,6 10,4 8,2 1079,51

Итого - 7.95%, а не 16.

для черных

26,60 15,5 11,1 1011,10
26,90 14,5 12,4 1023,64
25,50 14,1 11,4 1035,31
26,30 14,8 11,5 1047,21
25,80 14,8 11 1058,73
25,10 15,4 9,7 1069,00
26,00 14,9 11,1 1080,87
26,30 14 12,3 1094,16
26,10 13,5 12,6 1107,95
26,70 13,8 12,9 1122,24

12.22 % - а не 25.

За карточным столом за такое побращение с цифрами могли и обидеть...

К слову - вполне понятно, откуда высокий прогноз: для белых в 20-е прирост чуть не вдвое выше. Выше смертность, но сущестенно выше рождаемость...