От CryKitten
К All
Дата 14.05.2008 00:53:01
Рубрики WWII; 1941; Политек;

Предвоенное отношение украинцев к Советской власти

Участвую в дискуссии по теме предвоенного отношения украинцев в различных областях Украины к Советской власти. И обнаружил явный недостаток доступного материала по этой теме. "Прошу помощь зала!"(С)

В процессе дискуссии наткнулся на несколько статей к.и.н. Владислава Гриневича:

- "Расколотая память: Вторая мировая война в историческом сознании украинского общества" ( http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/gri24.html );
- "КАТАСТРОФА 1941: УКРАИНА СКАЗАЛА «НЕТ» СТАЛИНИЗМУ" ( http://www.zn.ua/3000/3150/46808 );
- "ВОЕННЫЕ МОБИЛИЗАЦИИ В УКРАИНЕ В 1943-1944 ГОДАХ" ( http://subscribe.ru/archive/country.ua.unknown/200509/07160140.html );

Буду благодарен за любую информацию как о самом историке, так и о фактах, изложенных в статьях. Особенно приветствуются ссылки на первичные документы, цитаты из которых встречаются в приведённых текстах.
От CryKitten
К CryKitten (14.05.2008 00:53:01)
Дата 16.05.2008 10:20:52

Re: Предвоенное отношение...

Всем ответившим на пост - огромное спасибо! Буду искать дальше, тема очень интересная. Со своей стороны: мне тут "близкородственное" подкинули, журнальную статью о призыве в Белоруссии: http://www.expressnews.by/2279.html
По-моему, интересный материал.

Кроме того, про отношение украинцев к Советской власти и к ОУН-УПА - сразу 2 интересных материала у Новоросса: http://novoross-73.livejournal.com
От Konsnantin175
К CryKitten (14.05.2008 00:53:01)
Дата 16.05.2008 04:06:24

Re: Предвоенное отношение...

>Владислав Гриневич:
> "КАТАСТРОФА 1941: УКРАИНА СКАЗАЛА «НЕТ» СТАЛИНИЗМУ"

Надо этому учёному мужу поработать над собой и написать статью во французский журнал:
КАТАСТРОФА 1940: ФРАНЦИЯ СКАЗАЛА «НЕТ» ДЕМОКРАТИИ
или обрадовать украинский журнал статьёй:
КАТАСТРОФА 1941: УКРАИНА СКАЗАЛА «ДА» ГИТЛЕРИЗМУ
Если человек взялся коллекционировать фантики, то он должен коллекционировать всякие фантики, или только от трюфелей?
Имеет право и на то и на другое.
Но должен честно предупредить: "Господа, я коллекционирую только такие-то фантики. У меня такая вот тенденция. И не ждите от меня полного рассказа о всех фантиках".
От Konsnantin175
К CryKitten (14.05.2008 00:53:01)
Дата 16.05.2008 03:28:10

Типичное оранжевое жульничество

Статьи по ссылкам типичное жульничество "киевских историков". Алгоритм везде одинаков: берётся проблема (голодомор или война), Украина отсекается от СССР и получаются "страшные цифры" со "страшными цитатами".

"Н.С.Хрущев вспоминал в своих мемуарах о том, что генерал К.С.Москаленко, несмотря на свое украинское происхождение, был крайне озлоблен против земляков, называл их предателями и призывал выслать всех в Сибирь. В среде московской творческой элиты также преобладали антиукраинские настроения. Александр Довженко с возмущением писал в дневнике о поэте Д. - "темной шушвали, ненавидящей наш народ", который собирается расстрелять миллионы украинцев после войны "за предательство"."

- поэт Д. - очевидно Долматовский
- полная цитата Хрущёва:
Мы со штабом располагались севернее центра Харькова, в Померках{23}. Это когда-то было дачное место, любимое харьковчанами. Там произошел неприятный эпизод с генералом Москаленко. Он был очень злобно настроен в отношении своих же украинцев, ругал их, что все они предатели, что всех их надо выслать в Сибирь. Мне, конечно, неприятно было слушать, как он говорит несуразные вещи о народе, о целой нации в результате пережитого им потрясения. Народ не может быть предателем. Отдельные его личности — да, но никак не весь народ! И я спросил его: "А как же тогда поступить с вами? Вы, по-моему, тоже украинец? Ваша фамилия — Москаленко?". "Да, я украинец, из Гришино". — "Я-то знаю Гришино, это в Донбассе{24}. Я совсем не такой". \338\ "А какой же вы? Вы же Москаленко, тоже украинец. Вы неправильно думаете и неправильно говорите".

Тогда я первый раз в жизни увидел разъяренного Тимошенко. Они, видно, хорошо знали друг друга. Тимошенко обрушился на Москаленко и довольно грубо обошелся с ним (с моей точки зрения): "Что же ты ругаешь украинцев? Что они, предатели? Что они, против Красной Армии? Что они, плохо с тобой поступили?". А Москаленко, ругая их, приводил такой довод: он спрятался в коровнике, пришла крестьянка-колхозница, заметила его и выгнала из сарая, не дала укрыться. Тимошенко реагировал очень остро: "Да, она правильно сделала. Ведь если бы ты залез в коровник в генеральских штанах и в генеральском мундире. А ты туда каким-то оборванцем залез. Она разве думала, что в ее коровнике прячется генерал Красной Армии? Она думала, что залез какой-то воришка. А если бы ты был в генеральской форме, она бы поступила с тобой по-другому". Мне это понравилось. И я сказал Москаленко: "Сейчас в окружении находится генерал Костенко с группой войск. Я убежден, что он выйдет из окружения. Послушаем, что он расскажет об отношении украинских колхозников к тем нашим войскам, которые остались в окружении в таком бедственном положении".

Часто приходилось тогда слышать, что украинцы проявляют недружелюбие к отступавшей Красной Армии. Я разъяснял: "Вы поймите: почему это крестьяне-украинцы должны приветствовать наше отступление? Они огорчены. Сколько труда затрачено. Ничего не жалели для укрепления армии, для укрепления нашей страны. И вдруг разразилась такая катастрофа. Армия отступает, бросает население, бросает территорию. Естественно, они проявляют недовольство по отношению к тем, кто оставляет их в беде. Это не предательство, а большое огорчение".

Прошло несколько дней. Я заболел и лежал в том домике в Харькове, где располагались члены украинского правительства, когда столицей Украины был Харьков. Этот дом{25} занимал в то время и первый секретарь ЦК КП(б) Украины Косиор. Очень хороший особняк, со всеми службами и гаражом, окруженный железобетонным забором. Там-то мне и сообщили, что Костенко вышел из окружения. Я попросил передать Костенко, чтобы он немедленно приехал ко мне и доложил о событиях. Я знал Костенко и с большим уважением относился к нему. Он приехал, и я его спросил: "Ну, как дела?". Он говорил всегда с юмором. "Да, ничего, — отвечает, — люди плакали, когда мы отступали". Спрашиваю его дальше: "А как люди, охотно ли вам помогали, когда нужно \339\ было кормить вашу конную группу?" "Да что вы! Только скажи, так резали кур, и телят, и свиней, и овес давали для лошадей. Все отдавали. Люди, как люди. Сильно плакали, жалели, что так вот сложилось, что Красная Армия вынуждена отступать".

Мне очень приятно было слышать, как он развенчивал заявления некоторых людей, у которых под влиянием личных переживаний сложилось неправильное представление об украинцах. Это тоже были честные люди, я ни капли не сомневаюсь в преданности товарища Москаленко и других лиц. Я только сравниваю, как в тот момент реагировал украинец Москаленко и как реагировал украинец Костенко. И тот, и другой основывались на фактах. Только один основывался на том, что украинская крестьянка выгнала его из коровника, а другой — на том, как он выходил из окружения с группой войск в форме советского воина. Украинцы все делали для того, чтобы способствовать выходу из окружения группы, которую вел генерал Костенко!

От bstu
К CryKitten (14.05.2008 00:53:01)
Дата 14.05.2008 20:14:19

Re: Предвоенное отношение...

Могу только сказать за своих родственников, которые начали жить при Польше, а в 39 оказались в СССР. Волынская область. Обычное село.

По воспоминаниям: при поляках исконных украинцев очень сильно притесняли. "Польские паны" - это не комплимент ни разу, наоборот, так говорят с пренебрежением. Я не скажу, что родственники были зажиточными, но и нищими тоже не были. Советская власть реально облегчила жизнь именно этническим украинцам.
Но были и претензии. По религии, конечно. Ну и уравниловка - лишение частной собственности.

Кстати, до сих пор в той деревне живет их земляк - бывший каратель. Так до сих пор с ним почти никто не общается. Так и доживает - в позоре.
От ПРАПОР
К CryKitten (14.05.2008 00:53:01)
Дата 14.05.2008 13:05:03

Зрите в корень

Владислав Анатольевич Гриневич (р. 1959) - старший научный сотрудник Института политических и этнонациональных исследований Национальной академии наук Украины.

т.е. - пропаганда и еще раз пропаганда. И не ждите непредвзятого подхода,
От CryKitten
К ПРАПОР (14.05.2008 13:05:03)
Дата 14.05.2008 17:26:18

Re: Зрите в...

>Владислав Анатольевич Гриневич (р. 1959) - старший научный сотрудник Института политических и этнонациональных исследований Национальной академии наук Украины.
>т.е. - пропаганда и еще раз пропаганда. И не ждите непредвзятого подхода,

Не, ну это-то понятно, тем более что у него "в соратниках" не нуждающийся в представлениях Шаповал. Но доп.информация о человеке никогдане помешает ;-).

И вопросы остаются. Например, "динамика призыва" на Украине в июне-августе 1941-го. Или "национальный состав" обороняющих Киев.
От Konsnantin175
К CryKitten (14.05.2008 17:26:18)
Дата 16.05.2008 04:43:39

Re: Зрите в...

>И вопросы остаются. Например, "динамика призыва" на Украине в июне-августе 1941-го. Или "национальный состав" обороняющих Киев.

Надо брать конкретную дивизию и смотреть на http://rkka.ru/ или http://samsv.narod.ru/, где она формировалась.
В любом случае, доформировывалась она во время войны уже из призывников с Украины. Новые дивизии, уже в ходе боёв формировались на Украине.
Армии прибывшие в Украину с Кавказа и ДВ в боях не участвовали, а были переправлены на Западный фронт. 64-й ск вроде был не украинского формирования. ВДК формировались на Украине. Надо думать, что нацсостав был в основном украинско-русским по ЮЗФ и ЮФ.