От ХейЕрдал
К xab
Дата 15.05.2008 11:19:15
Рубрики Современность;

Re: Кстати, насчет...

>Интересно как разработчики подобных систем представляют себе целеуказание.
>ИМПХО единственный вариант стрельба по вертолету опустившему ГАС работающую в активном режиме.

С внедрением систем телеуправления и передачи данных на базе опто-волоконного «провода» появилась возможность создавать девайсы, действующие на значительном расстоянии от ПЛ.

Кроме понятных «НПА-удаленная ГАС» и приборов ГПД, это может быть и система освещения надводной/воздушной обстановки («удаленный перископ» и т.д.). Соответственно, такой девай может легко обнаружить самолет или вертолет и навести на него ЗУР.

Причем, в лодочный калибр 53 см влезет и своя легкая ЗУР. И все это управляется с ПЛ в реальном режиме времени и на расстоянии до 50 км.

>С уважением
От xab
К ХейЕрдал (15.05.2008 11:19:15)
Дата 15.05.2008 13:56:16

Re: Кстати, насчет...

>>Интересно как разработчики подобных систем представляют себе целеуказание.
>>ИМПХО единственный вариант стрельба по вертолету опустившему ГАС работающую в активном режиме.
>
>С внедрением систем телеуправления и передачи данных на базе опто-волоконного «провода» появилась возможность создавать девайсы, действующие на значительном расстоянии от ПЛ.



>Кроме понятных «НПА-удаленная ГАС» и приборов ГПД, это может быть и система освещения надводной/воздушной обстановки («удаленный перископ» и т.д.). Соответственно, такой девай может легко обнаружить самолет или вертолет и навести на него ЗУР.

Все хорошо, только автономность таких устройств должна быть сопоставима с автономностью лодки.

Кроме того опять пассивные средства обладают малой дальностью, а активные не катят в принципе.

>Причем, в лодочный калибр 53 см влезет и своя легкая ЗУР. И все это управляется с ПЛ в реальном режиме времени и на расстоянии до 50 км.

50км провод тянущийся между двумя апаратами, да ещё если они идут а не стоят на месте? Извините не верю.

Впрочем такая дальность и не имеет смысла

>>С уважением
С уважением XAB.
От ХейЕрдал
К xab (15.05.2008 13:56:16)
Дата 15.05.2008 14:52:25

Целеуказание ЗУР и тактика ПЛ

>>С внедрением систем телеуправления и передачи данных на базе опто-волоконного «провода» появилась возможность создавать девайсы, действующие на значительном расстоянии от ПЛ.
>>Кроме понятных «НПА-удаленная ГАС» и приборов ГПД, это может быть и система освещения надводной/воздушной обстановки («удаленный перископ» и т.д.). Соответственно, такой девай может легко обнаружить самолет или вертолет и навести на него ЗУР.

>Все хорошо, только автономность таких устройств должна быть сопоставима с автономностью лодки.

Это если девайсы будут сопровождать ПЛ почетным эскортом:))
А чтобы закрыть район для авиации на время уклонения ПЛ, хватит и часов, максимум – десятков часов.

>Кроме того опять пассивные средства обладают малой дальностью, а активные не катят в принципе.

А нельзя уточнить дальность обнаружения пассивных средств против вертолетов и самолетов, ведущих поиск ПЛ? И как это соответствует дальности действия авиационных противолодочных средств с одной стороны и лодочной ЗУР – с другой?

>>Причем, в лодочный калибр 53 см влезет и своя легкая ЗУР. И все это управляется с ПЛ в реальном режиме времени и на расстоянии до 50 км.
>50км провод тянущийся между двумя апаратами, да ещё если они идут а не стоят на месте? Извините не верю.
>Впрочем такая дальность и не имеет смысла

Однако близкие дальности (30 км) уже давно освоены в системах телеуправления торпед, причем на скоростях, значительно превышающих скорости перемещения рассматриваемого девайса. Так что, и 50 км – не проблема, хотя этого, возможно, и не нужно.

С уважением
От Koshak
К ХейЕрдал (15.05.2008 14:52:25)
Дата 16.05.2008 10:15:29

Ключевой момент:

>А нельзя уточнить дальность обнаружения пассивных средств против вертолетов и самолетов, ведущих поиск ПЛ? И как это соответствует дальности действия авиационных противолодочных средств с одной стороны и лодочной ЗУР – с другой?

Цель ЗУР на ПЛ - сорвать применения АСП:
Лодку поражают авиаторпедой, у которой 1) ограничения на высоту и скорость сброса 2) Ограничения по дальности хода

сбросить торпеду можно только из зоны уверенного поражения ЗУРом, уклониться от ЗУР корове типа Ориона или вертушке невозможно, задача ЗУР - недопустить сброс торпеды, когда лодка уже обнаружена.

Наличие ЗУР вынудит использовать другое противолодочное оружие - ПЛУР, которое есть на кораблях, но про авиационные версии которых я пока не слышал.
Даже если АВ-ПЛУР будут, то это уже совсем дрругие габариты = меньше БК/меньше время патрулирования.

Кстати планирующая торпеда похожа на меру противодействия ЗУРам на ПЛ - дальше дистанция сброса, возможно позволит применять не входя в зону поражения
От ХейЕрдал
К Koshak (16.05.2008 10:15:29)
Дата 16.05.2008 11:39:19

Современная ПЛО

>сбросить торпеду можно только из зоны уверенного поражения ЗУРом, уклониться от ЗУР корове типа Ориона или вертушке невозможно, задача ЗУР - недопустить сброс торпеды, когда лодка уже обнаружена.

Мы как-то привыкли рассматривать ситуацию, когда силы ПЛО многократно (до 100 раз) превосходят по численности ПЛ. Т.е. главное - обнаружить лодку, а загнать ее - сил всегда хватит.

Однако, сегодня ситуация несколько изменилась. Если мы посмотрим локальные войны (индо-пакистанские, англо-аргентинская, арабо-израильские), то там с силами ПЛО не так уж и кучеряво. Очевидно поэтому, ни одной ПЛ после ВМВ силы ПЛО и не потопили.

Уничтожение даже одного самолета ПЛО для большинства ВМС - значимые потери.
Поэтому, ПЛ не обязательно ждать когда ее обнаружат, а можно заранее закрыть район для авиации, установив "мины ПВО".

>Наличие ЗУР вынудит использовать другое противолодочное оружие - ПЛУР, которое есть на кораблях, но про авиационные версии которых я пока не слышал.
>Даже если АВ-ПЛУР будут, то это уже совсем дрругие габариты = меньше БК/меньше время патрулирования.
>Кстати планирующая торпеда похожа на меру противодействия ЗУРам на ПЛ - дальше дистанция сброса, возможно позволит применять не входя в зону поражения

Это явно первый шаг. Следующий - установка небольших двигателей на данный планер.
Затем - полноценный БЛА. Несколько таких БЛА с торпедами и буями могут баражировать над районом поиска ПЛ. Командный пункт такой системы ПЛО может находиться как на самолете, так и на корабле или берегу.

Однако, это шаги к новой концепции войны - на поле боя все меньше людей и все больше БЛА, НПА и других "роботов".

С уважением