От И.Пыхалов
К All
Дата 14.05.2008 20:10:50
Рубрики Современность; 1917-1939;

Ещё раз про украинский вопрос в «Архипелаге ГУЛАГ»

К недавней дискуссии:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1502/1502236.htm

Выверяя цитаты для статьи, обнаружил, что этот фрагмент подвергался у Солженицына смысловым правкам. Вот как изменился текст в московском издании 1989 года по сравнению с первым парижским изданием (то, что убрано — вычеркнуто, то что вписано — жирным шрифтом):

«А украинцы? Мы давно не говорим — “украинские националисты”, мы говорим только “бандеровцы”, и это слово стало у нас настолько ругательным, что никто и не думает разбираться в сути. (Еще говорим — “бандиты” по тому усвоенному нами правилу, что все в мире, кто убивает за нас — “партизаны”, а все, кто убивает нас — “бандиты”, начиная с тамбовских крестьян 1921 года).

А суть та, что хотя когда-то, в Киевский период, мы составляли единый народ, но с тех пор его разорвало, и веками шли врозь и вкось наши жизни, привычки, языки. Так называемое “воссоединение” было очень трудной, хотя может быть и искренней чьей-то попыткой вернуться к прежнему братству. Но плохо потратили мы три века с тех пор. Не было в России таких деятелей, кто б задумался, как свести дородна украинцев и русских, как сгладить рубец между ними. (А если б не было рубца, так не стали бы весной 1917 года образовываться украинские комитеты и Рада потом. Впрочем, в февральскую революцию они только федерации требовали, никто и не думал отъединяться, этот жестокий раскол лёг от коммунистических лет).

Большевики до прихода к власти приняли вопрос без затруднений. В “Правде” 7 июня 1917 года Ленин писал: “мы рассматриваем Украину и другие невеликорусские области как аннексированные русским царем и капиталистами”, что большевики считают Украину “захватом русских царей и капиталистов”. Он написал это, когда уже существовала Центральная Рада. А 2 ноября 1917 была принята “Декларация прав народов России” — ведь не в шутку же? ведь не в обман заявили, что имеют право народы России на самоопределение вплоть до отделения? Полугодом позже советское правительство просило кайзеровскую Германию посодействовать Советской России в заключении мира и определении точных границ с Украиной, — и 14 июня 1918 Ленин подписал такой мир с гетманом Скоропадским. Тем самым он показал, что вполне примирился с отделением Украины от России — даже если Украина будет при этом монархической!

Но странно. Едва только пали немцы перед Антантой (что не могло иметь влияния на принципы нашего отношения к Украине!), за ними пал и гетман, а наших силёнок оказалось побольше, чем у Петлюры (вот еще ругательство: “петлюровцы”. А это были украинские горожане и крестьяне, которые хотели устроиться жить без нас), — мы большевики сейчас же перешли признанную нами ими границу и навязали единокровным братьям свою власть. Правда, ещё 15–20 лет потом мы усиленно и даже с нажимом играли на украинской мове и внушали братьям, что они совершенно независимы и могут от нас отделиться, когда угодно. Но как только они захотели это сделать в конце войны, мы объявили их их объявили “бандеровцами”, стали ловить, пытать, казнить и отправлять в лагеря. (А “бандеровцы”, как и “петлюровцы”, это всё те же украинцы, которые не хотят чужой власти. Узнав, что Гитлер не несёт им обещанной свободы, они и против Гитлера воевали всю войну, но мы об этом молчим, это так же невыгодно нам, как Варшавское восстание 1944 года).

Почему нас так раздражает украинский национализм, желание наших братьев говорить и детей воспитывать, и вывески писать на своей мове? Даже Михаил Булгаков (в “Белой гвардии”) поддался здесь неверному чувству. Раз уж мы не слились до конца, раз уж мы разные в чём-то (довольно того, что это ощущают они, меньшие) — очень горько! но раз уж это так? раз упущено время и больше всего упущено в 30-е и 40-е годы, обострено-то больше всего не при царе, а после царя! при коммунистах! — почему нас так раздражает их желание отделиться? Нам жалко одесских пляжей? черкасских фруктов?

Мне больно писать об этом: украинское и русское соединяются у меня и в крови, и в сердце и в мыслях. Но большой опыт дружественного общения с украинцами в лагерях открыл мне, как у них наболело. Нашему поколению не избежать заплатить за ошибки старших.

Топнуть ногой и крикнуть “моё!” — самый простой путь. Неизмеримо трудней произнести: “кто хочет жить — живите!” Нельзя и в конце ХХ века жить в том воображаемом мире, в котором голову сломил наш последний недалекий император. Как ни удивительно, но не сбылись предсказания Передового Учения, что национализм увядает. В век атома и кибернетики он почему-то расцвёл. И подходит время нам, нравится или не нравится, — платить по всем векселям о самоопределении, о независимости — самим платить, а не ждать, что будут нас жечь на кострах, в реках топить и обезглавливать. Великая ли мы нация, мы должны доказать не огромностью территории, не числом подопечных народов, — но величием поступков. И глубиною вспашки того, что нам останется за вычетом земель, которые жить с нами не захотят.

С Украиной будет чрезвычайно больно. Но надо знать их общий накал сейчас. Раз не уладилось за века — значит, выпало проявить благоразумие нам. Мы обязаны отдать решение им самим — федералистам или сепаратистам, кто из у них кого убедит. Не уступить — безумие и жестокость. И чем мягче, чем терпимее, чем разъяснительнее мы будем сейчас, тем больше надежды восстановить единство в будущем.

Пусть поживут, попробуют. Они быстро ощутят, что не все проблемы решаются отделением».
От Konsnantin175
К И.Пыхалов (14.05.2008 20:10:50)
Дата 16.05.2008 05:53:12

Re: Ещё раз...

>Но странно. Едва только пали немцы перед Антантой (что не могло иметь влияния на принципы нашего отношения к Украине!), за ними пал и гетман, а наших силёнок оказалось побольше, чем у Петлюры ...мы <большевики> сейчас же перешли признанную нами границу и навязали единокровным братьям свою власть.

А, ничего он не знает, капитан этот, артиллерист. Истории не знает. Была Нейтральная зона куда пол Украины он немцев и от гетьмана сбежало. И те же петлюры с гетьманом бились, и махновцы на юге, и большевики из Нейтральной зоны. Да и кто всеми процессами руководил? И в 1917, и в 1918. И в Питере и на Украине - всё сплошь украинцы: Антонов-Овсенко, Дыбенко, Крыленко, Коцюбинский, Подвойский.
А кто такие солженицынские "большевики"? Это он книг советских начитался. Ведь не было их-то - большевиков. Была, как теперь модно говорить о нынешних временах "оранжевая коалиция". В ту пору - красная.
Кто там в Киеве погромы учинял, кто студентов под Крутами побил? Один только левый эсер - Муравьев. Хотя, если правду говорить, то студентов побили матросы-украинцы с Балтики. В основном анархисты. На "Авроре" токо из нашей Черниговской губернии 28 человек служило. Последнего из них немцы добили в 1941-м.

> и внушали братьям, что они совершенно независимы и могут от нас отделиться, когда угодно. Но как только они захотели это сделать в конце войны, мы объявили их их объявили “бандеровцами”, стали ловить, пытать, казнить и отправлять в лагеря.

Они сами себя объявили бандеровцами и "боролись" не спросясь у остальных - а нужна ли большинству эта ихняя самостийность? Без спросу нельзя бороться. Ежели бороться без спросу у своего народа, то приходится расчитывать на иностранный контингент... А кто их кстати пытал, ловил и казнил? Неужто москали?

>А “бандеровцы”, как и “петлюровцы”, это всё те же украинцы, которые не хотят чужой власти. Узнав, что Гитлер не несёт им обещанной свободы, они и против Гитлера воевали всю войну, но мы об этом молчим,

Жалко, что "бандеровцы" выбили в войну всех "мельниковцев", и некому было поведать Солженицыну (на нарах) об этой "борьбе против Гитлера".

>Почему нас так раздражает украинский национализм, желание наших братьев говорить и детей воспитывать, и вывески писать на своей мове?

Почему он, национализм, раздражает вас, русских (это я к Солженицыну обращаюсь), я не знаю. Зато я знаю, почему он раздражает нас - украинцев. Дело вовсе не в мове, как вы ошибочно думаете. Дело в другом - дело в том, что Петлюра и Бандера - это не наши Батьки. Наши Батьки - Махны и Пархоменки, Тимошенки и Лелюшенки ...

>С Украиной будет чрезвычайно больно. ... Мы обязаны отдать решение им самим ... Пусть поживут, попробуют. Они быстро ощутят, что не все проблемы решаются отделением.

Вот с этим я согласен. Но как это осуществить в реальном мире? "Им самим". Это сперва нужно турнуть тех, кто агитирует за НАТО. Затем нужно вытурить из СМИ западенцев с их западенскими Батьками. Вытурить в шею владельцев украинских СМИ, потому что они не имеют ничего общего с украинским этносом, нужно закрыть многочисленные "фонды" и "фундации", посадить в тюрьму "грантоедов", построить вокруг Украины железно-информационный занавес...
"Им самим" - в реальном мире уже не бывает.
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (14.05.2008 20:10:50)
Дата 15.05.2008 20:53:40

Заодно ещё один отжиг нобелевского лауреата

Никогда не забуду ту боль за Америку (так все называют у нас Соединённые Штаты), то недоумение и разочарование, которое пережили мы, множество бывших солдат Второй мировой войны и бывших советских зэков, при убийстве президента Кеннеди, хуже — при неспособности или нежелании американских судебных органов открыть преступников и объяснить преступление. Такое у нас было ощущение, что сильной, щедрой, великодушной Америке, столь бескрайне пристрастной к свободе, — шлёпнули грязью в лицо, и так осталось.

(Солженицын А. Шлессинджер и Киссинджер. Статья для «Нью-Йорк Таймс». 1 декабря 1975 // Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. С.231 второй пагинации)
От Добрыня
К И.Пыхалов (15.05.2008 20:53:40)
Дата 16.05.2008 15:52:12

Да он, похоже, стиляга :-)

Приветствую!
Это стиляги молились на Америку :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От radus
К И.Пыхалов (14.05.2008 20:10:50)
Дата 15.05.2008 10:35:49

нет ли возможности уточнить, кто инициатор изменений?

Или, хотя бы, узнать каким источником пользовалось для набора издательство в 1989 г. ?
От А.Никольский
К radus (15.05.2008 10:35:49)
Дата 15.05.2008 13:40:43

Re: нет ли...

очевидно что автор - работающие с ним издатели (например, Н.Струве, или уже сейчас ИД "Время") отмечают его крайнюю скрупулезность во всех вопросах, связанных с подготовкой текста к печати.
От Siberiаn
К А.Никольский (15.05.2008 13:40:43)
Дата 15.05.2008 15:00:13

Двуличная тварь

>очевидно что автор - работающие с ним издатели (например, Н.Струве, или уже сейчас ИД "Время") отмечают его крайнюю скрупулезность во всех вопросах, связанных с подготовкой текста к печати.

Аффтар - путаник хренов. Сам сел на кичу за левачество и троцкизм - это уже о многом говорит. Позиция его в жизни и политике - черт ногу сломит. А туда же - учит всех

Siberian
От Константин Чиркин
К Siberiаn (15.05.2008 15:00:13)
Дата 15.05.2008 23:23:41

Ну,что-ж Вы так грубо

Приветствую.о светоче и совести русской нации?;-))) Если верить голубому ящику.
От Сергей Зыков
К Константин Чиркин (15.05.2008 23:23:41)
Дата 16.05.2008 02:55:27

почему грубо? у нас и про герб только так можно сказать :) (-)
От Паршев
К Siberiаn (15.05.2008 15:00:13)
Дата 15.05.2008 15:08:12

А про троцкизм Солженицына можно ли где прочитать? (-)
От vergen
К Паршев (15.05.2008 15:08:12)
Дата 15.05.2008 16:25:57

емнип у кожинова.... (-)
От И.Пыхалов
К radus (15.05.2008 10:35:49)
Дата 15.05.2008 13:28:52

Не могу сказать

>Или, хотя бы, узнать каким источником пользовалось для набора издательство в 1989 г. ?

Однако совершенно очевидны два момента: что эти правки вносились с ведома и согласия Солженицына, и что их целью является адаптация текста к новой читательской аудитории.

Парижское издание было во многом ориентировано на эмигрантов, в том числе и на многочисленную украинскую диаспору. Поэтому согласно первоначальному тексту в утеснениях украинцев однозначно виноваты русские.

В советском издании акцент несколько смещён: виноваты коммунисты (ну и русские тоже). При этом иногда получаются забавные пассажи: «большевики сейчас же перешли признанную ими границу и навязали единокровным братьям свою власть». Т.е. большевики и украинцы — единокровные братья.

Также убрана фраза в защиту петлюровцев: «вот ещё ругательство: “петлюровцы”. А это были украинские горожане и крестьяне, которые хотели устроиться жить без нас». Оно и понятно: в СССР 1989 года сторонников Петлюры точно нет, а вот среди украинской эмиграции 1974 года таковые оставались.
От vergen
К И.Пыхалов (15.05.2008 13:28:52)
Дата 15.05.2008 16:25:04

а Солженицину Вы критику не пробывали написать...

интересно что ответил - бы....