От Begletz
К А.Погорилый
Дата 14.05.2008 21:05:39
Рубрики WWII; Артиллерия;

По п 2

>2. Калиберный бронебойный обр.39 и 39/42 имел 20 грамм флегматизированного гексогена в качестве разрывного заряда.

Рискну предположить, что в качестве зажигательной смеси. Чем он был флегматизирован? По Шидловскому, немцы подмешивали 30% алюминиевой пудры в гексоген для зенитных снарядов малого калибра, чтобы усилить зажигательное действие.
От Москалев.Е.
К Begletz (14.05.2008 21:05:39)
Дата 14.05.2008 22:19:05

Re: По п...

Приветствую

>Рискну предположить, что в качестве зажигательной смеси. Чем он был флегматизирован? По Шидловскому, немцы подмешивали 30% алюминиевой пудры в гексоген для зенитных снарядов малого калибра, чтобы усилить зажигательное действие.

Гексоген в снарядах без флегматизатора использовать "стремно" (сильно чувствительный)
флегматизаторы были разные вплоть до канифоли(гексоген детонирует с избытком кислорода поэтому можно что нибудь в нем сжечь)

С уважением Евгений
От А.Погорилый
К Москалев.Е. (14.05.2008 22:19:05)
Дата 15.05.2008 15:52:14

Re: По п...

>Гексоген в снарядах без флегматизатора использовать "стремно" (сильно чувствительный) флегматизаторы были разные вплоть до канифоли

Не только гексоген. Тротил тоже приходится флегматизировать, т.к. и он детонирует при ударе снаряда о толстую броню.
В обоих случаях в основном используют парафин, церезин и т.п. Можно и канифоль.
А чистый нефлегматизированный гексоген вообще не используют из-за чувствительности. Флегматизируют его нередко тротилом (тротило-гексогеновые смести - самый распространенный вариант для кумулятивных снарядов, скорость детонации у них выше чем у тротила, что важно для кумулятивного эффекта).
От Rustam Muginov
К Москалев.Е. (14.05.2008 22:19:05)
Дата 14.05.2008 23:37:20

Уточните пожалуйста

Здравствуйте, уважаемые.

>гексоген детонирует с избытком кислорода поэтому можно что нибудь в нем сжечь)

Если посмотреть на брутто-формулу, то кислорода хватает ровно для того чтобы "дожечь" углерод до CO, а водород до H2O.
Откуда там избыток кислорода?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Москалев.Е.
К Rustam Muginov (14.05.2008 23:37:20)
Дата 15.05.2008 11:50:30

Re: Уточните пожалуйста

Приветствую

>Если посмотреть на брутто-формулу, то кислорода хватает ровно для того чтобы "дожечь" углерод до CO, а водород до H2O.
>Откуда там избыток кислорода?

Приношу извенения
По гексогену я наврал (видимо с амоналом попутал)
Сейчас посмотрел у него наоборот недостаток кислорода -21%
Значит флегматизатор это просто флегматизатор

С уважением Евгений
От badger
К Москалев.Е. (15.05.2008 11:50:30)
Дата 15.05.2008 12:00:41

Re: Уточните пожалуйста

>По гексогену я наврал (видимо с амоналом попутал)
>Сейчас посмотрел у него наоборот недостаток кислорода -21%
>Значит флегматизатор это просто флегматизатор

А упомянутая алюминевая пудра не является источником доп.кислорода, помимо флегматизатора ?
От Москалев.Е.
К badger (15.05.2008 12:00:41)
Дата 15.05.2008 12:07:50

Re: Уточните пожалуйста

Приветствую

>А упомянутая алюминевая пудра не является источником доп.кислорода, помимо флегматизатора ?

Нет
Алл пудра отбирает еще кислорода но зато за счет сгорания добавляет температуру
Это улучшает фугасность (газы с большей Т лучше расширяются)

С уважением Евгений
От badger
К Москалев.Е. (15.05.2008 12:07:50)
Дата 15.05.2008 12:30:43

Re: Уточните пожалуйста

>Нет
>Алл пудра отбирает еще кислорода но зато за счет сгорания добавляет температуру
>Это улучшает фугасность (газы с большей Т лучше расширяются)

Алюминий вроде хорошо окисляется и моментально покрывается оксидной пленкой (которая, очевидно, содержит килород ?)? Или для пудры это не характерно ?

А во вторых высокая температура явно в первую очередь положительно влияет на зажигательный эффект, а потом уже на фугасность.
От PAV605
К badger (15.05.2008 12:30:43)
Дата 15.05.2008 13:07:55

Re: Уточните пожалуйста

>Алюминий вроде хорошо окисляется и моментально покрывается оксидной пленкой (которая, очевидно, содержит килород ?)? Или для пудры это не характерно ?

Отобрать у алюминия кислород не так-то просто. Он сам отличный восстановитель. Именно поэтому его довольно долго не получали в промышленных масштабах, так как коксом его не восстановить из окиси. Так что скорее алюминий отбирает у гексогена кислород, чем наоборот.
От Koshak
К badger (15.05.2008 12:30:43)
Дата 15.05.2008 12:37:22

Re: Уточните пожалуйста

>Алюминий вроде хорошо окисляется и моментально покрывается оксидной пленкой (которая, очевидно, содержит килород ?)? Или для пудры это не характерно ?

Аллюминий в пудре сгновенно испаряется, какая пленка?
Алюминиевые надстсройки кораблей плавятся и горят

>А во вторых высокая температура явно в первую очередь положительно влияет на зажигательный эффект, а потом уже на фугасность.

Не совсем так. Для чего по Вашему пудру добавляют в промышленные ВВ? Уж не для зажигигательного эффекта точно.
Пудру с марга
От А.Погорилый
К Koshak (15.05.2008 12:37:22)
Дата 15.05.2008 15:46:27

Re: Уточните пожалуйста

>>А во вторых высокая температура явно в первую очередь положительно влияет на зажигательный эффект, а потом уже на фугасность.
>
>Не совсем так. Для чего по Вашему пудру добавляют в промышленные ВВ? Уж не для зажигигательного эффекта точно.

В промышленных ВВ основной компонент - нитрат аммония, избыточный по кислороду.
NH4NO3 -> N2 + 2хH2O + O
Вот этот кислород и взаимодействует с алюминием экзотермически, выделяя энергию и заодно повышая чувствительность смеси, т.к. нитрат аммония чрезмерно малочувствителен к детонации.
Собственно, в любые промышленне ВВ на основе нитрата аммония добавляют что-то окисляющееся, в первую очередь для повышения чувствительности, т.к. подорвать чистый нитрат аммония проблематично. Довольно часто применяют солярку, и есть состав с молотой сушеной древесной корой - его главное преимущество в недефицитности компонентов.
Кстати, в качестве боевого ВВ аммиачноселитренные тоже применяют, и не только как суррогат военного времени. Аммонал по фугасности не уступает тротилу, но дешевле его. Именно поэтому бомба США BLU-82/B (вес бомбы 6,8 т, из них ВВ 5,7 т, действие - исключительно взрывная волна в воздухе, первоначальное назначение - расчистка вертолетных площадок в джунглях, впоследствии применялась и для разминирования, и для сноса всего что есть живое в радиусе поражения) использует аммонал (с добавлением полистирола как связующего).

В "морскую смесь" (тротил и гексоген в равных долях) тоже добавляют алюминиевую пудру. Хотя и тротил и гексоген имеют дефицит кислорода, окисление алюминия весьма экзотермично, и, хотя продукт его и не газообразный, фугасность от этого несколько растет.

Тем не менее, поскольку алюминиевая пудра при взрыве превращается в раскаленные частички, причем лишь частично окисленные (кислорода-то дефицит в тротиле или гексогене) и продолжающие небольшое время гореть уже в кислороде воздуха, ее могут добавлять и для усиления зажигательного действия.