От Алексей Калинин
К Сергей Зыков
Дата 16.05.2008 10:23:51
Рубрики Спецслужбы; Политек;

Вообще-то он Эрроу

Салют!

Его "теорема о невозможности" содержится в любом учебнике по общественному выбору или экономике общественного сектора, и условий в ней не 5 а 6.

Теорема утверждает, что

не существует правила коллективного выбора,
удовлетворяющего одновременно следующим шести требованиям.

1. Полнота. Для любой пары альтернатив можно делать выбор или признать их равноценными
2. Универсальность. Выбор можно делать для любого набора "голосующих
3. Транзитивность. Для любого набора из трех альтернатив х, у и z, если
x предпочитается y и y предпочитается z, то x должен предпочитаться z
4. Единогласие. Если каждый индивид предпочитает х у, все общество должно проголосовать х у (Парето-оптимизация)
5. Независимость от посторонних альтернатив. Выбор между парой альтернатив не зависит от чего-то еще.
6. Отсутствие "диктатора". Среди участников коллективного выбора нет такого индивида, любое предпочтение которого однозначно определяло бы исход голосования.

Соответственно и роль теоремы несколько иная, чем в статейке писано.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Alexeich
К Алексей Калинин (16.05.2008 10:23:51)
Дата 16.05.2008 11:57:40

Re: некоторые идеи носятся в воздухе

>Его "теорема о невозможности" содержится в любом учебнике по общественному выбору или экономике общественного сектора, и условий в ней не 5 а 6.

Когда-то, уже почти 15 лет назад сдавая, аспирантский экзамен о философии, я сформулировал и попытался доказать (строгости не получилось) во второй части своего реферата некую теоремку, которую поименовал как-то вроде "О неизбежности конфликта в замкнутой общественной системе", которая гласила примерно следующее: "Невозможно создать замкнутую общественную систему, состоящую из счетного множества элементов (индивидумов), включающим конечное наперед заданное число формальных правил разрешения конфликтов, в которой за любое наперед заданное конечное время не возникало бы конфликтов, неразрешимых в рамках данной системы". Следствием прикладывалась необходимость введения "метаправила", которые разрешали бы эту ситуацию (что достигается введением "диктатора" либо исключением условия 5 в формулировке теоремы Эрроу). Она несколько шире теоремы Эрроу, включая "демократическое голосованеи" как подмножество системы правил. Вот такая была попытка переизобрести велосипед :)
При сдаче экзамена меня завкафедры в этого самого Эрроу носом потыкал, пожурил за самонадеяность и незнакомство с материалом, похвалил за оригинальность и порекомендовал доработать статью для выступления на конференции и печати в "Вопросах философии", но поскольку мне все это даром не надо было, и осознавая дистанцию между наброском и серьезной статьей, то вежливо покивав я на это дело плюнул.
От Cat
К Алексей Калинин (16.05.2008 10:23:51)
Дата 16.05.2008 11:33:06

А кто сказал, что это необходимые условия демократии?

Вообще-то говоря при выборе человека по "деловым и личным качествам" не существует четких объективных критериев. А раз нет четких критериев, все эти "транзитивности" никакого смысла не имеют.
От SerP-M
К Cat (16.05.2008 11:33:06)
Дата 16.05.2008 21:47:03

Дык возвращемся к старому "что есть демократия"? Символы веры не предлагать! :) (-)
От Добрыня
К SerP-M (16.05.2008 21:47:03)
Дата 17.05.2008 02:04:59

Система реально выборной власти? Нет?

Приветствую!
И опять же: ещё раз рекомендую обратиться к тому, что считают демократией современные демократы. Если Вам это слово не нравится, и Вы считаете чтьо они его незаслуженно присвоили - пусть, назовите его Х-кратией - и далее опять вернитесь к сути дела. А суть дела такова, что не стоит от неё отмахиваться, даже если Вы её глубоко ненавидите, как нельзя отмахиваться от опасного врага под тем предлогом, что "враг" это всго лишь ругательство.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От SerP-M
К Добрыня (17.05.2008 02:04:59)
Дата 17.05.2008 04:27:42

Гммм.. а что есть "реально выборная власть"? (если не считать деревню)(-)
От Добрыня
К SerP-M (17.05.2008 04:27:42)
Дата 17.05.2008 13:15:53

Власть, которую массы реально выбирают из предложенных альтернатив.

Приветствую!
А для того чтобы эта система не превращалась в фикцию, чтобы альтернативы были реальными, уже требуется остальной набор довесков, о которых говорят демократы, всякие разделения властей, развитое гражданское общество и т.д..
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От бальзаминат
К SerP-M (16.05.2008 21:47:03)
Дата 16.05.2008 23:18:22

демократия - опиум для народа :) (-)
От SerP-M
К бальзаминат (16.05.2008 23:18:22)
Дата 17.05.2008 01:24:30

А что, удачное определение... при современном медийном засилье - именно так! (-)