От Александр Антонов
К Александр Стукалин
Дата 16.05.2008 12:56:01
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Потенциал системы С-25 был до 1120 целей "в одном залпе". (-)
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (16.05.2008 12:56:01)
Дата 16.05.2008 13:39:40

Ну, а сейчас то 900 -- это еще и с авиацией КСпН... :-) (-)
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (16.05.2008 13:39:40)
Дата 16.05.2008 15:45:56

Численность стратегической авиации потенциального агрессора...

Здравствуйте

...по сравнению с 1956-м годом сократилась примерно на порядок. Наши возможности по уничтожению системы базирования как тактической так и стратегической авиации потенциального противника по сравнению с 1956-м годом возросли этак на пару порядков.
Иными словами, если рассматривать картину без отрыва от контекста, современный противовоздушный потенциал КСпН гораздо более адекватен существующим угрозам военного характера чем потенциал системы ПВО Центрального промышленного региона СССР в 1956-м году.

Не стоит смотреть на проблему изолированно. А то ведь если сравнивать противовоздушный потенциал
НОРАД скажем в 1961-м году и сегодня, тоже можно к чёрт знает каким (неправильным) вывода прийти. :-)

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (16.05.2008 15:45:56)
Дата 16.05.2008 19:15:30

Re: Численность стратегической

> Иными словами, если рассматривать картину без отрыва от контекста...
> Не стоит смотреть на проблему изолированно. А то ведь если сравнивать противовоздушный потенциал

Кстати о контексте...
А ведь верно! Предлагаю смотреть на все это не изолированно, а в контексте наличия пресловутых "ячеек":

"...Главная беда – ужасающие масштабы неисправности техники. Основные проблемы – с мобильностью ЗРК и их электронной начинкой.
Помимо способности работать в АСУ, дивизион С-300 имеет собственные средства разведки. Это, упрощенно говоря, два локатора на многотонных сорокаметровых гидравлических вышках. Будучи в исправном состоянии, вышки складываются за считанные минуты, и дивизион, сделав первые выстрелы, меняет позицию, уходя от ответного удара противника.
– Только из-за технического состояния половина вышек не сложится, – говорит начальник отделения боевого применения ЗРВ КСпН подполковник Олег Ильичев. – Выделяемых средств не хватает не только на ремонт, а даже на их диагностику.
Еще острее проблема пресловутых ячеек. ЭВМ ЗРК С-300 состоит из типовых элементов замены, или ячеек, как их называют в войсках. Что в идеале упрощает его ремонт: сломавшуюся ячейку надо просто заменить новой. Однако полковые
ЗИПы, где должны храниться запасные ячейки, из-за хронического недофинансирования полупусты, а ремонтирующее их предприятие не работает в долг. В итоге при заступлении дивизиона на боевое дежурство недостающие ячейки чаще всего приходится заимствовать из техники соседних дивизионов, а то и полков.
– И так уже десять лет подряд! – говорит командир зенитного ракетного полка полковник Евгений Бармотин. – Ничего к лучшему не меняется.
– Промышленники заламывают такие цены, что полк два года не может вернуть несколько сотен отремонтированных ячеек, – продолжает командир другого полка полковник Валерий Филиппов. – Из-за отсутствия застрявших там блоков аппаратуры для тренажа мы не можем полноценно готовить боевые расчеты. А ведь полк несет боевое дежурство.
При этом количество отремонтированных, но не возвращаемых промышленниками без оплаты ячеек, вот уже который год насчитывает несколько тысяч.
– Боеготовность у нас как бы плавающая, – резюмирует заместитель начальника ЗРВ КСпН полковник Виктор Буров, – каждый месяц из-за этих злополучных ячеек имеем какое-то число небоеготовых дивизионов и командных пунктов полков...".

http://www.redstar.ru/2007/02/14_02/2_08.html

Обсуждалось тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1302/1302556.htm

:-)))

От writer123
К Александр Стукалин (16.05.2008 19:15:30)
Дата 17.05.2008 17:50:21

Re: Численность стратегической

>А ведь верно! Предлагаю смотреть на все это не изолированно, а в контексте наличия пресловутых "ячеек":

Вообще говоря тот же Соловьёв позднее говорил в каком-то интервью, что проблема наконец-то начала отчасти решаться.
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (16.05.2008 19:15:30)
Дата 17.05.2008 12:19:01

Эту проблему начали решать ещё до того как она была озвучена в прессе

Здравствуйте

> Еще острее проблема пресловутых ячеек. ЭВМ ЗРК С-300 состоит из типовых элементов замены, или ячеек, как их называют в войсках. Что в идеале упрощает его ремонт: сломавшуюся ячейку надо просто заменить новой. Однако полковые
> ЗИПы, где должны храниться запасные ячейки, из-за хронического недофинансирования полупусты, а ремонтирующее их предприятие не работает в долг. В итоге при заступлении дивизиона на боевое дежурство недостающие ячейки чаще всего приходится заимствовать из техники соседних дивизионов, а то и полков.
> – И так уже десять лет подряд! – говорит командир зенитного ракетного полка полковник Евгений Бармотин. – Ничего к лучшему не меняется.
> – Промышленники заламывают такие цены, что полк два года не может вернуть несколько сотен отремонтированных ячеек, – продолжает командир другого полка полковник Валерий Филиппов. – Из-за отсутствия застрявших там блоков аппаратуры для тренажа мы не можем полноценно готовить боевые расчеты. А ведь полк несет боевое дежурство.
> При этом количество отремонтированных, но не возвращаемых промышленниками без оплаты ячеек, вот уже который год насчитывает несколько тысяч.
> – Боеготовность у нас как бы плавающая, – резюмирует заместитель начальника ЗРВ КСпН полковник Виктор Буров, – каждый месяц из-за этих злополучных ячеек имеем какое-то число небоеготовых дивизионов и командных пунктов полков...".

Один из способов, ремонт в войсках:

http://www.vremya.ru/print/185090.html

" -- Как складываются ваши отношения с производителями С-300 в современных условиях?

-- Отношения рыночные -- работаем по договорам. Цель наших совместных действий -- чтобы систему можно было ремонтировать непосредственно у заказчика. Мы благодарны концерну ПВО «Алмаз -- Антей», который поддерживает развитие этого направления.

-- Что входит в передвижную ремонтную базу?

-- Это четыре больших передвижных контейнера с диагностическим оборудованием, ремонтной, механической мастерскими и складом.

-- Что дает ПРБ войскам?

-- Базы принадлежат военным, значит, вышедшие из строя ячейки зенитно-ракетного комплекса не нужно посылать для ремонта на завод, убираются сложные канцелярские схемы межведомственного общения. Повышается коэффициент готовности техники...

...-- Насколько я знаю, у вас есть еще одна новинка -- передвижной ремонтный центр?

-- Это инициативная работа «Оборонительных систем», она расширяет возможности ремонта в подвижных средствах остальных элементов ЗРС С-300: высокочастотной и высоковольтной техники, гидравлики, механики. Не забываем и поверочное оборудование для контрольно-измерительных приборов. В перспективе эти центры также будут предлагаться к поставке за рубеж.

-- Можно ли измерить эффективность работы подобных баз и центров?

-- Судите сами. Войсковой ремонт типовой ячейки с использованием передвижной ремонтной базы занимает от трех до пяти дней, а для ее заводского ремонта, например в Новосибирске, -- месяцы. Чем меньше срок восстановления техники, тем выше боеготовность."

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (17.05.2008 12:19:01)
Дата 18.05.2008 02:49:35

Если так рано начали, чего же так поздно озвучили?...

48Ш6 -- это еще советских времен идея.
И сама проблема -- тоже советских времен. А называется она -- не ремонт как таковой, а надежность, которая ни к черту.
В советское время ее решали по-советски. Условно говоря: на 1 ячейку в строю имели 20 таких же в ЗИПе. Потом этот ЗИП кончился, а осталась только куча отбракованных ячеек.
И никакие 4 волшебных "контейнера" эту проблему не решат.
От Андрейка
К Александр Антонов (16.05.2008 12:56:01)
Дата 16.05.2008 13:19:33

Какие тогда были цели и какие сейчас?

Здраствуйте!

И что стоит противнику их потеря тогда и сейчас???

С Уважением
От Александр Антонов
К Андрейка (16.05.2008 13:19:33)
Дата 16.05.2008 15:33:11

Не будем считать что противник дурак, ни тогда, ни сегодня

Здравствуйте

>И что стоит противнику их потеря тогда и сейчас???

ЗРК системы С-25 ничего не могли сделать с маловысотными целями, да и для срыва эшелонированного налёта стратегической авиации на средних/больших высотах на узком участке каждого из "колец ПВО" им бы не хватило огневой производительности.

И как Вы понимаете сегодня массированный удар КРБД по Центральному промышленному району РФ (в отличие от 1956 года) может повлечь мгновенный ответ в виде ограниченного (демонстративного) ракетно-ядерного удар по передовым авиабазам стратегической и тактической авиации агрессора, а так же, к примеру, по обьектам стратегической ПРО в Европе. Так что противнику есть что терять, а "новые европейцы" так и вообще должны чувствовать себя заложниками чужой политики.

С Уважением, Александр
От Паршев
К Александр Антонов (16.05.2008 15:33:11)
Дата 16.05.2008 15:38:14

Видите ли


> И как Вы понимаете сегодня массированный удар КРБД по Центральному промышленному району РФ (в отличие от 1956 года) может повлечь мгновенный ответ в виде ограниченного (демонстративного) ракетно-ядерного удар по передовым авиабазам стратегической и тактической авиации агрессора, а так же, к примеру, по обьектам стратегической ПРО в Европе. Так что противнику есть что терять, а "новые европейцы" так и вообще должны чувствовать себя заложниками чужой политики.

Для противника все эти авиабазы и объекты ПРО - расходный материал. Кстати как и европейцы, что новые, что старые.
От Александр Антонов
К Паршев (16.05.2008 15:38:14)
Дата 16.05.2008 15:58:15

И это хорошо

Здравствуйте

>Для противника все эти авиабазы и объекты ПРО - расходный материал. Кстати как и европейцы, что новые, что старые.

После нашего ответно-демонстративного ракетно-ядерного удара по указанному "расходному материалу" у противника вряд ли проявится желание в результате дальнейшей эскалации войны потерять что то действительно для него ценное. Нам же нескольких десятков тактических и стратегических ядерных боеприпасов доставленных на американские авиабазы и базы ПРО в Европе тоже будет не жалко, за одно и собственную решимость продемонстрируем. В результате у сторон образуется повод для вежливого разговора по прямой линии - а ведь известно, всякий худой мир лучше доброй ссоры. :-)

С уважением, Александр
От Белаш
К Александр Антонов (16.05.2008 15:58:15)
Дата 16.05.2008 16:30:10

А уцелевшие базы выносят Москву и Питер. (-)
От Александр Антонов
К Белаш (16.05.2008 16:30:10)
Дата 16.05.2008 16:54:32

В ответ пяток "Тополей-М " выносят Нью-Йорк с пригородами...

Далее читаем Д. Глуховского "Москва 2033":

"...Они по мирному населению старались не очень‑то… Никто же тогда не знал, что это война – до самого конца, когда уже все равно. Так вот, что я говорю‑то… Раменки они может и пожалели бы, но там рядом командный пункт находился, и вот они в самую маковку и всадили… А уж гражданские жертвы – это, как говорится, сопутствующий ущерб, извините. Но пока еще в это не верил никто, начальство посадило за эфиром следить, там рядом с Арбатской в бункере. И поначалу много чудного ловил… Сибирь молчала, зато другие отзывались. И подводные лодки отзывались, стратегические, атомные. Спрашивали, бить или не бить… Люди не верили, что Москвы больше нет. Капитаны первого ранга прямо в эфире как дети рыдали. Странно это, знаешь – когда прожженные морские офицеры, которые за всю жизнь и слова одного цензурного не сказали, плачут, просят поискать, нет ли среди спасшихся их жены, дочерей… Пойди поищи их тут… А потом – все по‑разному: кто говорил, все теперь, не нашим, так и не вашим, пропади оно к чертям, и уходили к их берегам – весь боекомплект разряжать по городам. А другие – наоборот, решали: раз уж все равно все летит в тартарары, больше и воевать смысла не имеет. Зачем еще людей убивать? Только это уже ничего тогда не решало. И тех, кто за семью отомстить решил, хватило. А лодки еще долго отвечали. Они там по полгода под водой, на дежурстве находиться могли. Кого‑то, конечно, вычислили, но всех найти не могли. Вот уж наслушался историй, до сих пор как вспомню – дрожь по коже..."

Полагаете потенциальный противник морально готов воевать "до самого конца" или в ответ на вынос передовых авиабаз атомный холокост Питера и Москвы всё же устраивать не будет?

С уважением, Александр
От Белаш
К Александр Антонов (16.05.2008 16:54:32)
Дата 17.05.2008 11:34:04

Поэтому и грозить следует Большому Сатане (с) Exeter :).

Приветствую Вас!
>Далее читаем Д. Глуховского "Москва 2033":
> Полагаете потенциальный противник морально готов воевать "до самого конца" или в ответ на вынос передовых авиабаз атомный холокост Питера и Москвы всё же устраивать не будет?
>С уважением, Александр
Дело в том, что у противника будет возможность нанести этот удар нестратегическими силами, а нам остается только хоронить мир. А вот прямая угроза территории самих США - куда более весомый сдерживающий фактор, чем угроза передовым базам, которые и так уже будут максимально готовы к удару.
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Антонов
К Белаш (17.05.2008 11:34:04)
Дата 17.05.2008 13:16:15

"На удар врага ответим двойным ударом!"(С)

Здравствуйте

>Дело в том, что у противника будет возможность нанести этот удар нестратегическими силами, а нам остается только хоронить мир.

Есть некоторая разница между демонстрационным ограниченным ракетно-ядерным ударом и похоронами мира. В свое время американцы нанесли ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки - мир не погиб.
Реализация такого сценария конфликта продемонстрировала бы наличие у российского руководства политической воли для использования всех компонентов национальной мощи, а то что при этом пострадали бы "новые европейцы" - что ж, войны без жертв не бывает.

>А вот прямая угроза территории самих США - куда более весомый сдерживающий фактор, чем угроза передовым базам, которые и так уже будут максимально готовы к удару

Не угроза, а действие. Угроза же национальной территории США при вышеозвученном ядерном ответе на "высокоточный" воздушный удар американской авиации по Центральному промышленному региону России в этом случае никуда не делась бы. Готовы ли будут при этом сценарии передовые авиабазы США к ответному удару России, или нет, не суть важно - после ядерного удара они уже будут непригодны для дальнейшего использования в воздушной наступательной операции.
Так как у нас есть (и в большом количестве) ядерное оружие "югославский" сценарий принуждения России к чему бы то ни было абсолютно не реалистичен. Любой реалистичный сценарий должен предусматривать прежде всего гарантированную мгновенную нейтрализацию ракетно-ядерной мощи России. При этом как наступательные возможности СВН США (продемонстрировавших неспособнось к обезглавливанию 20 марта 2003 года даже совершенно беззащитного с воздуха Ирака) так и противовоздушные оборонительные возможности КСпН не будут иметь серьезного значения.

С уважением, Александр
От Виктор Крестинин
К Александр Антонов (16.05.2008 12:56:01)
Дата 16.05.2008 12:58:38

А сколько одновременно наводимых ракет? (-)
От Александр Антонов
К Виктор Крестинин (16.05.2008 12:58:38)
Дата 16.05.2008 15:14:11

Планово 3360, три ЗУР на позиции на каждый целевой канал. В реальности, меньше.

Здравствуйте

http://pvo.guns.ru/s25/s25.htm

"...В зависимости от местных условий из-за ограниченности площадей позиций число ракет могло быть несколько меньше, чем плановые 60 ракет ...При использовании всех ракетных подразделений системы принципиально был возможен одновременный обстрел около 1000 воздушных целей при наведении на каждую цель до 3 ракет..."

С уважением, Александр

P.S. Понятно что эта, как и другие ей подобные, совершенно абстрактная цифра.