От Дмитрий Козырев
К Exeter
Дата 15.05.2008 18:01:54
Рубрики Танки; Армия;

Re: Я думаю...


>...Что отечественная военная мысль до сих пор не может толком определиться, что делать с БМПТ, уважаемый Дмитрий Козырев :-))

да, это заметно :)

>В любом случае, на ламерский взгляд использование "самок" в смешанных подразделениях с "самцами" выглядит более логичным, чем формированием отдельных "самочных батальонов".

ну мы это обсуждали :) Просто мое мнение таково, что наиболее целесообразно распределять их, организовывая в подразделения (т.е. по взводно и по ротно, а не по-машиннно).
Соглашусь, что батальон - это обратная крайность. Излишне крупное подразделение, котрое априори никогда не будет дейстовать самостоятельно (но будет иметь зачем-то собственый штаб и тыл).

>Структура же бригады, изложенная уважаемым sprut'ом, мне, на мой сугубо дилетантский взгляд, кажется излишне громоздкой. ИМХО, амеры правы, и в бригаде должно быть не более двух-трёх боевых батальонов

здесь их три. б-н БМПТ это все таки не боевой батальон, а усиление.

>и не более одного артдивизиона.

думаю второй дивизион - это РСЗО (град/прима). Т.к. имеющее традиционое изобилие надо как-то пристроить

>Обращает внимание, что штаты бригад и полков военного времени в ВМВ во всех армиях стремились именно к такому сокращению числа батальонов до двух-трех.

Ну бригады периода ВМВ это все таки 3-4 б-на, и советские полки тоже 4-х батальоные.
Сокращение числа батальонов это уже тенденция 21 века.

>С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (15.05.2008 18:01:54)
Дата 16.05.2008 10:18:26

Дополнение. Еще два адн "компенсируют " отсутсвие АА

в тактическом звене. А также традиционо расчетно боле низкий уровень air superiority - для этого и зрадн в бригаде.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (16.05.2008 10:18:26)
Дата 16.05.2008 12:02:40

Re: Дополнение. Еще...


>в тактическом звене. А также традиционо расчетно боле низкий уровень air superiority - для этого и зрадн в бригаде.
Нет, не "компенсируют", а "придают большие возможности". Частично АА компенсируют разве что РСЗО "Смерч" с их дальнобойностью и ОТР.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (16.05.2008 12:02:40)
Дата 16.05.2008 12:04:58

Re: Дополнение. Еще...

>Нет, не "компенсируют", а "придают большие возможности".

потому и в кавычках. Хотя бы с т.з. огневых возможностей (в тоннах). Понятно что и задачи и способы применения различны.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (15.05.2008 18:01:54)
Дата 16.05.2008 00:42:16

Re: Я думаю...

>>Структура же бригады, изложенная уважаемым sprut'ом, мне, на мой сугубо дилетантский взгляд, кажется излишне громоздкой. ИМХО, амеры правы, и в бригаде должно быть не более двух-трёх боевых батальонов
>
>здесь их три. б-н БМПТ это все таки не боевой батальон, а усиление.

Быть может идея о создании батальонов БМПТ происходит из-за того, что танкисты открещиваются иметь в два различных типа техники в танковом батальоне. Тем более, что наши засранцы, скорее всего, ремонтно-технические подразделения капитально усиливать и не собираются.

>>и не более одного артдивизиона.
>
>думаю второй дивизион - это РСЗО (град/прима). Т.к. имеющее традиционое изобилие надо как-то пристроить

>>Обращает внимание, что штаты бригад и полков военного времени в ВМВ во всех армиях стремились именно к такому сокращению числа батальонов до двух-трех.

Другие времена - другие нравы.;))
Уменьшение числа батальнов у немцев это от недостатка л/с.

>
>Ну бригады периода ВМВ это все таки 3-4 б-на, и советские полки тоже 4-х батальоные.
>Сокращение числа батальонов это уже тенденция 21 века.
И эта тенденция тоже от недостатка л/с происходит - амеры сейчас с трудом укомплектовывают "персоналом" "урезанные" 3-ротные батальоны.

>>С уважением, Exeter
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Exeter
К Дмитрий Козырев (15.05.2008 18:01:54)
Дата 15.05.2008 18:42:36

Re: Я думаю...


>>Структура же бригады, изложенная уважаемым sprut'ом, мне, на мой сугубо дилетантский взгляд, кажется излишне громоздкой. ИМХО, амеры правы, и в бригаде должно быть не более двух-трёх боевых батальонов
>
>здесь их три. б-н БМПТ это все таки не боевой батальон, а усиление.

Е:
Нет, здесь их пять - два танковых, два на БМП, да и на БМПТ вовсе не обязательно на практике будет раздергиваться.


>>и не более одного артдивизиона.
>
>думаю второй дивизион - это РСЗО (град/прима). Т.к. имеющее традиционое изобилие надо как-то пристроить

Е:
Я думаю, что при наличии четырех-пяти боевых батальонов как раз будут два чистых артдивизона.
Укры вон вообще в бригаду впихнули целую артгруппу из трех артдивизионов и одного дивизиона РСЗО.

>>Обращает внимание, что штаты бригад и полков военного времени в ВМВ во всех армиях стремились именно к такому сокращению числа батальонов до двух-трех.
>
>Ну бригады периода ВМВ это все таки 3-4 б-на, и советские полки тоже 4-х батальоные.
>Сокращение числа батальонов это уже тенденция 21 века.

Е:
Здрасьте! А немецкие двухбатальонные полки времен войны? И советские стрелковые полки периода войны - именно трехбатальонные. Да и вообще штат стрелкового полка 1943 г (№ 05/550) - всего 2017 чел. Что касается советских тбр, то следует также указать на относительно малую численность личного состава и техники.
К тому в РККА все это дополнялось реальной низкой численностью.


С уважением, Exeter
От Пауль
К Exeter (15.05.2008 18:42:36)
Дата 16.05.2008 10:52:27

Re: Я думаю...

>Е:
>Здрасьте! А немецкие двухбатальонные полки времен войны?

Ну это же бага (от бедности личным составом), а не фича.

>С уважением, Exeter
С уважением, Пауль.
От Exeter
К Пауль (16.05.2008 10:52:27)
Дата 16.05.2008 13:01:27

А почему тогда было иметь не по два трехбатальонных полка? (-)
От Пауль
К Exeter (16.05.2008 13:01:27)
Дата 16.05.2008 13:16:20

Re: А почему...

Во-1 теряется огневая мощь, во-2 надеялись когда-нибудь развернуться обратно в 3-х батальонные полки.

С уважением, Пауль.
От Exeter
К Пауль (16.05.2008 13:16:20)
Дата 16.05.2008 13:23:47

Это все спорно

Здравствуйте, уважаемый Пауль!

>Во-1 теряется огневая мощь,

Е:
Это фиксится игрой со штатами.

во-2 надеялись когда-нибудь развернуться обратно в 3-х батальонные полки.

Е:
Не уверен, с учетом того, что новые дивизии формировались с двухбатальонными полками. ИМХО, сознательное решение для лучшей управляемости.


С уважением, Exeter
От Рядовой-К
К Exeter (16.05.2008 13:23:47)
Дата 16.05.2008 18:58:33

Нет. Тут всё ясно


>Здравствуйте, уважаемый Пауль!

>>Во-1 теряется огневая мощь,
>
>Е:
>Это фиксится игрой со штатами.
Нормативы. Принцип достаточности. И пр.

> во-2 надеялись когда-нибудь развернуться обратно в 3-х батальонные полки.

>Е:
>Не уверен, с учетом того, что новые дивизии формировались с двухбатальонными полками. ИМХО, сознательное решение для лучшей управляемости.

Да управляемость здесь совершенно не при чём! Просто предпочитали иметь больше тактических единиц типа полк (два батальона и средства усиления силой "х"), чем иметь меньшее число такт. ед. силою "х^i". ;))

>С уважением, Exeter
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Пауль (16.05.2008 10:52:27)
Дата 16.05.2008 12:19:51

А современные американские 4 бригадные группы по б-на? (-)
От Пауль
К Гегемон (16.05.2008 12:19:51)
Дата 16.05.2008 13:19:08

Re: А современные...

Значит так задумано.
А у немцев в пехотных дивизиях были задуманы 3-х батальонные полки.

Я вообще удивился, что ув. Exeter привел этот пример вынужденного решения. Понимаю, вспомнил бы про 2-х батальонные полки танковых дивизий.

С уважением, Пауль.
От Гегемон
К Пауль (16.05.2008 13:19:08)
Дата 16.05.2008 16:21:20

Re: А современные...

Скажу как гуманитарий
>Значит так задумано.
Именно так и задумано.
В тяжелой бригаде - 2 тяжелых батальона, разведэскадрон (30 БРМ) и самоходный дивизион.
В пехотной бригаде - аналогично, только без брони и самоходок

>А у немцев в пехотных дивизиях были задуманы 3-х батальонные полки.
И было в 6-батальонных дивизиях по 2 3-батальонных полка. а потом преобразовали в 3 2-батальонных, хотя это потребовало сформироваты тылы и управление лишнего полка

>Я вообще удивился, что ув. Exeter привел этот пример вынужденного решения. Понимаю, вспомнил бы про 2-х батальонные полки танковых дивизий.


>С уважением, Пауль.
С уважением
От Пауль
К Гегемон (16.05.2008 16:21:20)
Дата 16.05.2008 23:08:11

Re: А современные...

>>А у немцев в пехотных дивизиях были задуманы 3-х батальонные полки.
>И было в 6-батальонных дивизиях по 2 3-батальонных полка.

Еше раз. Это вынужденное решение. Изначально в пехотных дивизиях не было только 6 б-нов пехоты.
А видов дивизий было одновременно два (2 по 3 и 3 по 2) до принятия новых штатов в октябре 43-го.

>а потом преобразовали в 3 2-батальонных, хотя это потребовало >сформироваты тылы и управление лишнего полка

Ну, это малая трата за повышение огневой мощи дивизии за счет лишней ПТ роты и роты пехотных орудий. Тем более все равно сначала было 3 полковых управления.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Гегемон
К Exeter (15.05.2008 18:42:36)
Дата 16.05.2008 05:16:59

2 артдивизиона по 12 стволов есть в мсп уже сейчас (-)