От СОР
К Captain Africa
Дата 19.05.2008 02:08:31
Рубрики Современность; Армия; Космос;

Re: Мобильники с...

>Это пока редкость. А отдельные девайсы давно уже съели свою нишу и ГЛОНАСС там точно мало что светит.

Какая же это редкость, у всех популярных брендов такие телефоны есть.

>>Прием тут позиционирование по каким то базовым станциям? Кому оно нужно?
>
>Оно нужно продавцам мобильных услуг, потому что GPS, как и ГЛОНАСС не работают в помещениях. На определение по карте можно завязать массу способов отъема денег у населения, которое сейчас сильно тормозится необходимостью вылезти на свежий воздух для получения позиции -- достаточно сомнительное удовольствие для обычного человека, который хочет воспользоваться скажем получением списка близлежащих банкоматов.


По точности эта технология и рядом не стоит со с спутниковым позиционированием. Действует только в центре крупных городов. Не говоря уже о этой функции в движение. По существу бесполезная игрушка для обывателя. А определять положение в центре многоэтажного здания это обывателю нафиг ненадо. Для остального есть интернет.

>>Нужность ГЛОНАСС будет определятся исключительно его стоимостью. Пускай дороже но несильно. И потребители будут, в том числе и в остальном мире. Потому, что две системы лучше чем одна.
>
>Это только для тех, кому реально важна двухсистемность. Таких много меньше процента (фактически в этот список входят только моряки и геологи, ну плюс психи считающие что злобные американцы обязательно отключат GPS когда они будут идти по своему супертурмаршруту через Гималаи). Остальным надо просто чтобы работало в обычных условиях, а с этим и GPS справляется. Ну а определение по базовым станциям вообще не требует от трубки практически ничего (это вопрос к апгрейду оборудованию на базовых станциях). Зачем удорожать чип в мобильнике? Если только кто-нибудь не выпустит комбинированную схему, которая будет уметь работать с обоими системами ПЛЮС по цене сгодится массовому производителю, но не способен наш госаппарат на выпуск такого. Это надо не только суметь его сделать в приемлемую цену, но и продать производителям. Которые бьются за экономию каждого цента себестоимости. Даже не смешно... скорее китайцы выпустят, а ГЛОНАССу нихрена не достанется.

Первое - ГЛОНАСС нужен военным государств которые не доверяют США.
Второе - ГЛОНАСС нужен путешественникам которым опять же нужна альтернатива.

Вобщем повторю все будет зависить от цены самого простого приемника. Навороченные системы как в первой партии поступившей в продажу интреса действительно не представляют.
От Captain Africa
К СОР (19.05.2008 02:08:31)
Дата 20.05.2008 12:56:52

Re: Мобильники с...

>>Это пока редкость. А отдельные девайсы давно уже съели свою нишу и ГЛОНАСС там точно мало что светит.
>Какая же это редкость, у всех популярных брендов такие телефоны есть.

Массово -- нет.

>>>Прием тут позиционирование по каким то базовым станциям? Кому оно нужно?
>>Оно нужно продавцам мобильных услуг, потому что GPS, как и ГЛОНАСС не работают в помещениях. На определение по карте можно завязать массу способов отъема денег у населения, которое сейчас сильно тормозится необходимостью вылезти на свежий воздух для получения позиции -- достаточно сомнительное удовольствие для обычного человека, который хочет воспользоваться скажем получением списка близлежащих банкоматов.
>По точности эта технология и рядом не стоит со с спутниковым позиционированием. Действует только в центре крупных городов.

Действует везде, где есть мобильная связь, и это не центры городов, а охват бОльшей части населенной территории.

>Не говоря уже о этой функции в движение. По существу бесполезная игрушка для обывателя. А определять положение в центре многоэтажного здания это обывателю нафиг ненадо. Для остального есть интернет.

Ага, и будет человек с собой компьютер таскать везде. Я говорю про, то, что желает рынок, а не про стратегическое мышление "это надо, а без этого обойдутся", вы с такой позиции хрен что продадите. В коммерческом секторе желания рынка всегда впереди телеги, а рынку нужно дешевое позиционирование для предоставления массы услуг.

>>>Нужность ГЛОНАСС будет определятся исключительно его стоимостью. Пускай дороже но несильно. И потребители будут, в том числе и в остальном мире. Потому, что две системы лучше чем одна.
>>Это только для тех, кому реально важна двухсистемность. Таких много меньше процента (фактически в этот список входят только моряки и геологи, ну плюс психи считающие что злобные американцы обязательно отключат GPS когда они будут идти по своему супертурмаршруту через Гималаи). Остальным надо просто чтобы работало в обычных условиях, а с этим и GPS справляется. Ну а определение по базовым станциям вообще не требует от трубки практически ничего (это вопрос к апгрейду оборудованию на базовых станциях). Зачем удорожать чип в мобильнике? Если только кто-нибудь не выпустит комбинированную схему, которая будет уметь работать с обоими системами ПЛЮС по цене сгодится массовому производителю, но не способен наш госаппарат на выпуск такого. Это надо не только суметь его сделать в приемлемую цену, но и продать производителям. Которые бьются за экономию каждого цента себестоимости. Даже не смешно... скорее китайцы выпустят, а ГЛОНАССу нихрена не достанется.
>Первое - ГЛОНАСС нужен военным государств которые не доверяют США.

Это другой вопрос. Но вряд-ли ГЛОНАСС сможет существовать на субсидии из Сирии, Ирана и Северной Кореи (хаха).

>Второе - ГЛОНАСС нужен путешественникам которым опять же нужна альтернатива.

А зачем им альтернатива? Страх того, что злобные американцы отключат GPS в неподходящий момент? Это только 0.001% всех путешественников будет бояться, остальным важны совсем другие параметры -- энергопотребление девайся (а двусистемный жрать будет в два раза больше), качество карты, эргономика, малый вес... им всем ГЛОНАСС тоже нафиг не сдался.

>Вобщем повторю все будет зависить от цены самого простого приемника. Навороченные системы как в первой партии поступившей в продажу интреса действительно не представляют.

Я уже говорил, не только от цены (которую госкорпорация вряд-ли сможет обеспечить). Цены мало. Надо еще суметь продать этот чип и обеспечить поставки. И хуже того, производители мобильных устройств скорее всего НИКОГДА не пойдут на использование ГЛОНАСС отдельным чипом даже если он будет стоить 1/100 цента, скорее всего их устроит только комбинированная схема GPS+базовые станции+ГЛОНАСС, а такое у нас точно не вытянут. Без этого же на рынок мобильных устройств можно даже не заглядываться.

А вообще Стукалин главное сказал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1622776.htm остальное детали.
От СОР
К Captain Africa (20.05.2008 12:56:52)
Дата 20.05.2008 16:12:04

Re: Мобильники с...


>Массово -- нет.

Массово, массово. Любой желающий может себе купить. А то, что вы подразумеваете под массовым, будет откровенное говно.

>Действует везде, где есть мобильная связь, и это не центры городов, а охват бОльшей части населенной территории.

Вы наверное не в курсе но на большей части населенной территории вам покажет только направление.


>Ага, и будет человек с собой компьютер таскать везде. Я говорю про, то, что желает рынок, а не про стратегическое мышление "это надо, а без этого обойдутся", вы с такой позиции хрен что продадите. В коммерческом секторе желания рынка всегда впереди телеги, а рынку нужно дешевое позиционирование для предоставления массы услуг.

Кому надо таскают. Тем более при нынешних размерах и ценах, таскание компа куда выгоднее чем телефона за туже или дороже цену.


>Это другой вопрос. Но вряд-ли ГЛОНАСС сможет существовать на субсидии из Сирии, Ирана и Северной Кореи (хаха).

Латинская и Центральная америка, Азия, Африка это конечно хаха.


>А зачем им альтернатива? Страх того, что злобные американцы отключат GPS в неподходящий момент? Это только 0.001% всех путешественников будет бояться, остальным важны совсем другие параметры -- энергопотребление девайся (а двусистемный жрать будет в два раза больше), качество карты, эргономика, малый вес... им всем ГЛОНАСС тоже нафиг не сдался.

Спросите у них))) Одно скажу, попользуйтесь сначало, потом будете отвечать за миллионы пользователей.


>Я уже говорил, не только от цены (которую госкорпорация вряд-ли сможет обеспечить). Цены мало. Надо еще суметь продать этот чип и обеспечить поставки. И хуже того, производители мобильных устройств скорее всего НИКОГДА не пойдут на использование ГЛОНАСС отдельным чипом даже если он будет стоить 1/100 цента, скорее всего их устроит только комбинированная схема GPS+базовые станции+ГЛОНАСС, а такое у нас точно не вытянут. Без этого же на рынок мобильных устройств можно даже не заглядываться.

Только цена. Остальное фантазия не имеющего отношения к реальности. А про базовые станции забудте.

>А вообще Стукалин главное сказал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1622776.htm остальное детали.

Да, он там сказал про базовые стнации, не нужную альтернативу и тд))))
От Antenna
К Captain Africa (20.05.2008 12:56:52)
Дата 20.05.2008 13:16:06

Тем временем GPS на месте не стоит.


http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2008/05/19/300854

Компания Lockheed Martin получила контракт ВВС США размером $1,4 млрд. на создание спутников системы GPS очередного, третьего поколения, сообщила пресс-служба компании. На получение контракта претендовала также компания Boeing.

Контракт предусматривает разработку и создание первых восьми спутников GPS третьего поколения (так называемые спутники GPS block IIIA, или GPS IIIA). Первый запуск аппарата нового поколения запланирован на 2014 год.

В дальнейшем система пополнится еще восемью спутниками GPS block IIIB и шестнадцатью спутниками GPS block IIIС. Каждый из новых «блоков» будет являться развитием аппаратов предыдущей модификации.

Информация о специфических характеристиках спутников нового поколения пока относительно скудна. Спутники GPS III будут создаваться на базе хорошо себя зарекомендовавшей платформы A2100.

Мощность передаваемых навигационных сигналов повысится в 500 раз, что повысит помехозащищенность пользовательской аппаратуры и упростит навигацию в «проблемных» районах – например, среди интенсивной городской застройки и в помещениях.

Система будет снабжена комплексом межспутниковой передачи данных в диапазоне UHF, что позволит практически мгновенно обновлять бортовые информационные комплексы на всех спутниках группировки с одной наземной станции управления. Появятся новые частоты, что позволит улучшить компенсацию ионосферных помех, а также узконаправленный канал передачи «военного» М-сигнала повышенной точности для решения спецзадач в различных уголках Земного шара.

Точность определения местоположения с помощью «гражданских» сигналов станет субметровой и сопоставимой с пространственным разрешением космических снимков Земли, достигающим в настоящее время полуметра.

Навигационная целевая аппаратура будет разрабатываться компанией ITT, командно-телеметрический комплекс и аппаратура межспутниковой передачи данных – компанией General Dynamics Advanced Information Systems.

Более подробная информация о характеристиках GPS III и планах ее развертывания будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.