От Рядовой-К
К All
Дата 16.05.2008 13:01:07
Рубрики Древняя история;

Александр Македонский... Кто он?

Я вот никак не определюсь: считать его великим полководцем или просто счастливчиком при наличии кой-какого таланта? Склоняюсь более ко второму варианту... Хотя, возможно, стать действительно великим полководцем и, впоследствии, императором ему помешал личный темперамент/характер.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Геннадий
К Рядовой-К (16.05.2008 13:01:07)
Дата 16.05.2008 23:56:18

мнение наполеона

Наполеон называет Александра первым в числе семи великих (по его мнению) полководцев:
"Его способ ведения войны был методическим и заслуживает величайших похвал. Ни один из его обозов не был перехвачен. Войско его возрастало по мере движения вперед; всего слабее было оно при Гранике, то есть в начале похода; на Инде оно было уже втрое сильнее, не считая отрядов, оставшихся в покоренных провинциях под командованием губернаторов и состоявших либо из македонян-инвалидов, или утомленных походами, либо из греческих наемных войск, бывших на службе у сатрапов, либо, наконец, из иностранцев, живших среди туземцев этих стран. Александр заслуживает той славы, которой пользовался столько веков у всех народов".
http://militera.lib.ru/science/bonapart/24.html

Бонапартий - авторитет? ;о))

От Рядовой-К
К Геннадий (16.05.2008 23:56:18)
Дата 17.05.2008 17:12:33

Re: мнение наполеона

>Бонапартий - авторитет? ;о))
НЕТ!:))) Наполеон читал воспевающие его, Александра, подлинники! А все они ослеплены невероятным по скорости уничтожением Персидскоой империи.

>Наполеон называет Александра первым в числе семи великих (по его мнению) полководцев:
>"Его способ ведения войны был методическим и заслуживает величайших похвал.

И где ж методичность? Пальцем покажите.
А и чьи методики? Его? Папины? Иль генералов?

>Ни один из его обозов не был перехвачен.
Сего мы не знаем - античные историки такую мелочь могли и не упомнянуть.

>Войско его возрастало по мере движения вперед; всего слабее было оно при Гранике, то есть в начале похода; на Инде оно было уже втрое сильнее,
Невероятно - оно было БОЛЬШЕ, а не сильнее.

Бонопарту было очень ВЫГОДНО воспевать Александра - в нём он видел своё отражение ;)))))))) Разве не так?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Геннадий
К Рядовой-К (17.05.2008 17:12:33)
Дата 17.05.2008 18:12:01

Re: мнение наполеона

Мне вообще-то Александр Великий не сват не брат, и если Вам так хочетс я почему-то его сделать меньше, то и ладно, меня (а и его)от того не убудет :о))

>>Бонапартий - авторитет? ;о))
>НЕТ!:))) Наполеон читал воспевающие его, Александра, подлинники! А все они ослеплены невероятным по скорости уничтожением Персидскоой империи.

Так логично, т.е. по заслугам

>>Наполеон называет Александра первым в числе семи великих (по его мнению) полководцев:
>>"Его способ ведения войны был методическим и заслуживает величайших похвал.
>
>И где ж методичность? Пальцем покажите.
>А и чьи методики? Его? Папины? Иль генералов?

>>Ни один из его обозов не был перехвачен.
>Сего мы не знаем - античные историки такую мелочь могли и не упомнянуть.

>>Войско его возрастало по мере движения вперед; всего слабее было оно при Гранике, то есть в начале похода; на Инде оно было уже втрое сильнее,
>Невероятно - оно было БОЛЬШЕ, а не сильнее.

Все эти вопросы - к Наполеону ;о) А если мое мнение, то

Александр без сомнения заслужил имя "Великий", каким его называют 2+ тыс.лет.

Он был великим тактиком. Фалангу, доставшуюся от отца. не только получил, но и усовершенствовал. Сделал конницу силой, способной решить исход сражения. Развил принцип неравномерного распределения сил по фронту, впервые примененный Эпаминонлом. Да. не применял резерв, но всякий раз сражаясь с численно превосходящим врагом, и не должне был оставлять его. Он добивался сосредочения превосходящих сил на одном фланге, ЕМНИП правом, и добивался успеха. Правда, сам бросаясь в гущу боя, но 1) такие были времена 2) все-таки он всегда добивался успеха, по суворовскому принципу: раз счастье, два счастье, да надобно ж когда-то и уменье!

Был великим стратегом. Завоевал огромную империю, превышавшую по населению, а след. и по моб.потенциалу всю Элладу не меньше чем вдесятеро. Он вел войну 10 лет на огромных пространствах, и его действующая армия по мере продвижения увелицивалась. Чего не удавалось добиться никому из завоевателей ни до ни после. Возможно, отдельный обоз или отдельный ишак его и был где-то перехвачен (обратное ИМХО доказать затруднительно), но ему удалось обеспечить неразрывность коммуникаций, и это при огромных расстояних, редкой относительно заселенности и цивилизиованности земель, при действиях не на одном, а на разных направлениях.

Он был выдающимся политиком, чтоб не говорил уважаемый в данном вопросе Гегемон. Сумел захватить и удержать огромную территорию, притом не только действуюящая прмия увеличивалась, но и грамотно распределялись и вводились силы для обеспечения за собой захваченных территорий. Он был великим политиком пока завоевывал Азию. Возможно, перестал быть им после завоевания.
Расписался я :о)))

>Бонопарту было очень ВЫГОДНО воспевать Александра - в нём он видел своё отражение ;)))))))) Разве не так?

Нет, Наполеон воспевает Александра в ряду семи великих полководцев истории, а потом описывает себя и говорит о себе в третьем лице. Т.е. он видит в Александре (Ганнибале, Цезаре...) не отражение, а фигуру для сравнения.
От Александр Жмодиков
К Геннадий (17.05.2008 18:12:01)
Дата 19.05.2008 12:38:39

Справедливости ради

>Возможно, отдельный обоз или отдельный ишак его и был где-то перехвачен (обратное ИМХО доказать затруднительно), но ему удалось обеспечить неразрывность коммуникаций

Справделивости ради следует отметить, что при Иссе персы вышли Александру в тыл, и он был вынужден дать сражение с перевернутым фронтом, причем персы занимали неплохую позицию, ограничивающую возможность маневра на флангах и с препятствием перед фронтом в виде русла речки. Если бы Александр не смог выиграть это сражение, он оказался бы в крайне затруднительном положении.
От Геннадий
К Александр Жмодиков (19.05.2008 12:38:39)
Дата 19.05.2008 16:03:49

Re: Справедливости ради

>>Возможно, отдельный обоз или отдельный ишак его и был где-то перехвачен (обратное ИМХО доказать затруднительно), но ему удалось обеспечить неразрывность коммуникаций
>
>Справделивости ради следует отметить, что при Иссе персы вышли Александру в тыл,

Конечно. При этом можно отметить, что, когда 2 войска прошли друг мимо друга в разном направлении, то Дарий первым узнал о положении Александра, то есть разведка у Александра оказалась хуже. Как следствие и позиция.
Если это и ошибка, то Александр суммел сам ее исправить.
Исс, Арбеллы и сражение с Пором на Инде - рискованные моменты, но Исс более всего, тут я согласен.
От Александр Жмодиков
К Геннадий (19.05.2008 16:03:49)
Дата 19.05.2008 16:23:12

Re: Справедливости ради

>Если это и ошибка, то Александр суммел сам ее исправить.

Исправил - атаковал противника, несмотря на то, что тот стоял на хорошей позиции. Это у Александра был такой универсальный способ выхода из всех сложных ситуаций - атаковать противника.
Тактическое превосходство его армии было таково, что позволяло исправлять сложные стратегические ситуации.
От Геннадий
К Александр Жмодиков (19.05.2008 16:23:12)
Дата 19.05.2008 17:31:17

Re: Справедливости ради

>>Если это и ошибка, то Александр суммел сам ее исправить.
>
>Исправил - атаковал противника, несмотря на то, что тот стоял на хорошей позиции. Это у Александра был такой универсальный способ выхода из всех сложных ситуаций - атаковать противника.
>Тактическое превосходство его армии было таково, что позволяло исправлять сложные стратегические ситуации.

Под тактическим превосходством Вы безусловно понимаете и более высокий моральный дух. Когда он падал, как при том же Иссе, Александр поднимал его ссылками на тактическое превосходство. Вроде того, что вы их уже били, они трусливые рабы, а если не трусливые, то неумелые...

Такми образом интересный круг получается: александр усиливал тактическое превосходство своей армии, апеллируя к ее тактическому превосходству.
Не у него ли учился Суворов, когда писал "Словесное поучение"?
От Александр Жмодиков
К Геннадий (19.05.2008 17:31:17)
Дата 19.05.2008 18:06:39

Re: Справедливости ради

>Под тактическим превосходством Вы безусловно понимаете и более высокий моральный дух.
Когда он падал, как при том же Иссе, Александр поднимал его ссылками на тактическое превосходство. Вроде того, что вы их уже били, они трусливые рабы, а если не трусливые, то неумелые...
>Такми образом интересный круг получается: александр усиливал тактическое превосходство своей армии, апеллируя к ее тактическому превосходству.
>Не у него ли учился Суворов, когда писал "Словесное поучение"?

Все же тактическое превосходство заключается не только и не столько в моральном духе. Это превосходство в организации, вооружении, уровне обучения, управляемости, умении сохранять построение при передвижениях и маневрировании, и т.д. и т.п.
От Геннадий
К Александр Жмодиков (19.05.2008 18:06:39)
Дата 19.05.2008 18:17:54

Ну конечно


>Все же тактическое превосходство заключается не только и не столько в моральном духе. Это превосходство в организации, вооружении, уровне обучения, управляемости, умении сохранять построение при передвижениях и маневрировании, и т.д. и т.п.

Я просто выделил один аспект, который представляется мне важным в связи с Иссом.
От Гегемон
К Геннадий (17.05.2008 18:12:01)
Дата 17.05.2008 21:54:20

Re: мнение наполеона

Скажу как гуманитарий

>Он был выдающимся политиком, чтоб не говорил уважаемый в данном вопросе Гегемон.
Как политик не впечатлял Пирр, который тактиком тоже был выдающимся. :-)


С уважением
От Геннадий
К Гегемон (17.05.2008 21:54:20)
Дата 17.05.2008 23:13:36

Re: мнение наполеона

>Скажу как гуманитарий

>>Он был выдающимся политиком, чтоб не говорил уважаемый в данном вопросе Гегемон.
>Как политик не впечатлял Пирр, который тактиком тоже был выдающимся. :-)

Значит, я просто не понял. А по другим вопросам возражений, значит, нет? :)
От Гегемон
К Геннадий (17.05.2008 23:13:36)
Дата 17.05.2008 23:23:42

Re: мнение наполеона

Скажу как гуманитарий

>>>Он был выдающимся политиком, чтоб не говорил уважаемый в данном вопросе Гегемон.
>>Как политик не впечатлял Пирр, который тактиком тоже был выдающимся. :-)
>Значит, я просто не понял. А по другим вопросам возражений, значит, нет? :)
Александр - выдающийся политик, стратег и тактик. Таковым его считали древние, которые знали всяко побольше нас :-)
Ну, и оценка Наполеона тоже доогого стоит

С уважением
От Паршев
К Рядовой-К (16.05.2008 13:01:07)
Дата 16.05.2008 13:57:44

Ну не каждому отец оставляет обученную македонскую фалангу (-)
От Гегемон
К Паршев (16.05.2008 13:57:44)
Дата 16.05.2008 14:15:17

Ну, фаланга - это не единственное :-)

Скажу как гуманитарий

Ему отец оставил армию и работающую политическую систему.
А сам Александр III сын Филиппа Аргеад - выдающийся полкловодец

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (16.05.2008 14:15:17)
Дата 16.05.2008 23:28:42

Re: Ну, фаланга...

>Скажу как гуманитарий

>Ему отец оставил армию и работающую политическую систему.

Ну да. Только вот после скоропостижной гибели его отца, Александру Филипповичу пришлось несколько потрудиться, чтобы оная политическая система не развалилась, не так ли?
От Рядовой-К
К Presscenter (16.05.2008 23:28:42)
Дата 17.05.2008 17:15:57

Re: Ну, фаланга...


>>Скажу как гуманитарий
>
>>Ему отец оставил армию и работающую политическую систему.
>
>Ну да. Только вот после скоропостижной гибели его отца, Александру Филипповичу пришлось несколько потрудиться, чтобы оная политическая система не развалилась, не так ли?

Решительность и твёрдость - черта харктера. Может и папины гены сыграли роль, и авторитет т.с. наследственный... Приведение Македонии и Греции к покорности несомненная заслуга Александра з здесь его монархический талант имел место быть в зените.
Но тока где ж он оказался в Бактрии? Он был утоплен в Инде!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Random
К Рядовой-К (17.05.2008 17:15:57)
Дата 17.05.2008 19:32:40

Папа, гены... Берите выше: божественное происхождение!!! (-)
От СОР
К Random (17.05.2008 19:32:40)
Дата 17.05.2008 19:45:19

С чего вы взяли божественное происхождение? (-)
От Random
К СОР (17.05.2008 19:45:19)
Дата 17.05.2008 20:35:35

Так не я взял, а он. Сын Зевса и все такое (-)
От СОР
К Random (17.05.2008 20:35:35)
Дата 17.05.2008 23:34:59

Это типа императора, для внешнего употребления.

Судя по истории македонцы этим не страдали.
От Toobeekomi
К СОР (17.05.2008 23:34:59)
Дата 18.05.2008 13:33:09

Читал не-помню-у-кого, что страдали и действительно Александр себя мнил потомко

м Геракла, емнп.
С уважением
От Гегемон
К Toobeekomi (18.05.2008 13:33:09)
Дата 18.05.2008 16:59:33

Аргеады - вообще потомки Геракла

Скажу как гуманитарий
>м Геракла, емнп.

Но александр - непосредственно сын Зевса

>С уважением
С уважением
От Архивариус
К Гегемон (18.05.2008 16:59:33)
Дата 19.05.2008 08:24:24

Re: Аргеады -...

>Скажу как гуманитарий
>>м Геракла, емнп.
>
>Но александр - непосредственно сын Зевса

>>С уважением
>С уважением

А по мамаши, еще он потомок Ахилла, тоже имеющего божественное происхождение
От Геннадий
К Random (17.05.2008 20:35:35)
Дата 17.05.2008 20:37:54

в Египте тоже чей-то сын ;о)

Так что в одном ув.Рядовой прав точно: папаши ему достались сильные, а если б еще всей кодлой собрались? :о))
От Гегемон
К Presscenter (16.05.2008 23:28:42)
Дата 17.05.2008 00:20:22

Re: Ну, фаланга...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий

>>Ему отец оставил армию и работающую политическую систему.
>Ну да. Только вот после скоропостижной гибели его отца, Александру Филипповичу пришлось несколько потрудиться, чтобы оная политическая система не развалилась, не так ли?
Да нет, обошлось скопоростижной резней. особых потрясений не было. Плюс за один сезон на корню задавил попытку подвластных племен сбросить власть "мальчишки". В его возрасте - очень хороший результат

С уважением
От Гегемон
К Рядовой-К (16.05.2008 13:01:07)
Дата 16.05.2008 13:16:55

Ээээээ

Скажу как гуманитарий
>Я вот никак не определюсь: считать его великим полководцем или просто счастливчиком при наличии кой-какого таланта? Склоняюсь более ко второму варианту... Хотя, возможно, стать действительно великим полководцем и, впоследствии, императором ему помешал личный темперамент/характер.

1. Царь из династии Аргеадов, племенной вождь и сын своего отца Филиппа II, выдающегося организатора и крупного полководца. Это к пониманию личности
2. Сам хороший администратор, умеющий поставить себе на службу местные ресурсы
4. Прекрасный тактик.
5. В пределах правильной постановки политической задачи - очень умелый стратег
6. Сами древние как военачальника ставили Пирра выше

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От vergen
К Гегемон (16.05.2008 13:16:55)
Дата 16.05.2008 21:58:53

который как стратег, что-то не впечатлял, и как тактик.... (-)
От Гегемон
К vergen (16.05.2008 21:58:53)
Дата 17.05.2008 23:30:46

Это Пирр как политик не впечатлял

Скажу как гуманитарий

Но с точки зрения современников был великим тактиком и крупным стратегом.

А Александр
1) как политик - принял от отца страну с мятежными окраинами, а оставил сыну и жене под гарантии военачальников мировую державу;
2) как стратег - ни разу не загнал себя в безвыходное положение, ни разу не поставил коммуникации под серьезную угрозу, всегда вынуждал врага к войне на своих условиях. Единственное исключение - Индия, но там отсутствовала ясно видима всем участникам цель похода;
3) как тактик - выиграл все сражения, в том числе с многократно превосходящим противником, успешно действовал в любых условиях местности, успешно применял новейшие осадные средства.
Да потом от него летосчисление ввели, целая эпоха была "от Александра"

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (17.05.2008 23:30:46)
Дата 18.05.2008 01:42:48

Re: Это Пирр...

>А Александр
>1) как политик - принял от отца страну с мятежными окраинами, а оставил сыну и жене под гарантии военачальников мировую державу;

Если три основные задачи правителей:
1) дела внутренние
2) дела внешние
3) престолонаследие
то по первым двум Александр заслужил самых блестящих оценок, а в третьем- утратил бдительность.
Проживи еще лет 30, сколько б мог насовершать!
От Гегемон
К Геннадий (18.05.2008 01:42:48)
Дата 18.05.2008 13:32:43

Re: Это Пирр...

Скажу как гуманитарий
>>А Александр
>>1) как политик - принял от отца страну с мятежными окраинами, а оставил сыну и жене под гарантии военачальников мировую державу;
>
>Если три основные задачи правителей:
>1) дела внутренние
>2) дела внешние
>3) престолонаследие
>то по первым двум Александр заслужил самых блестящих оценок, а в третьем- утратил бдительность.
С этим тоже был порядок - просто заболел и умер.

>Проживи еще лет 30, сколько б мог насовершать!
Пить надо было меньше

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (18.05.2008 13:32:43)
Дата 18.05.2008 16:21:24

Re: Это Пирр...

>Скажу как гуманитарий
>>>А Александр
>>>1) как политик - принял от отца страну с мятежными окраинами, а оставил сыну и жене под гарантии военачальников мировую державу;
>>
>>Если три основные задачи правителей:
>>1) дела внутренние
>>2) дела внешние
>>3) престолонаследие
>>то по первым двум Александр заслужил самых блестящих оценок, а в третьем- утратил бдительность.
>С этим тоже был порядок - просто заболел и умер.
Версию, что отравили, не рассматриваете?

>>Проживи еще лет 30, сколько б мог насовершать!
>Пить надо было меньше
Это я в любом случае согласен, но как причину смерти трудно принять. К 32 годам спиться до смерти тогдашними напитками, да еще так вдруг - вчерапоход совершает, а сегодня уже алкаш трясущийся...
От Гегемон
К Геннадий (18.05.2008 16:21:24)
Дата 18.05.2008 16:55:24

Re: Это Пирр...

Скажу как гуманитарий

>>>>1) как политик - принял от отца страну с мятежными окраинами, а оставил сыну и жене под гарантии военачальников мировую державу;
>>>Если три основные задачи правителей:
>>>1) дела внутренние
>>>2) дела внешние
>>>3) престолонаследие
>>>то по первым двум Александр заслужил самых блестящих оценок, а в третьем- утратил бдительность.
>>С этим тоже был порядок - просто заболел и умер.
>Версию, что отравили, не рассматриваете?
А чем его отравили?

>>>Проживи еще лет 30, сколько б мог насовершать!
>>Пить надо было меньше
>Это я в любом случае согласен, но как причину смерти трудно принять. К 32 годам спиться до смерти тогдашними напитками, да еще так вдруг - вчерапоход совершает, а сегодня уже алкаш трясущийся...
Александр пил много и по-скифски. Он подхватил какую-то лихорадку, когда занимался флотом в Месопотамии. В первую очередь оно рубит печень, а царь продолжал пить. Вернулся в Вавилон - и тут же на пиру выпил Гераклов кубок вина. Потом угас.

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (18.05.2008 16:55:24)
Дата 18.05.2008 18:14:16

Re: Это Пирр...


>А чем его отравили?
Это вопрос или издевательство? :о)

>>>>Проживи еще лет 30, сколько б мог насовершать!
>>>Пить надо было меньше
>>Это я в любом случае согласен, но как причину смерти трудно принять. К 32 годам спиться до смерти тогдашними напитками, да еще так вдруг - вчерапоход совершает, а сегодня уже алкаш трясущийся...
>Александр пил много и по-скифски. Он подхватил какую-то лихорадку, когда занимался флотом в Месопотамии.
И однако на обратном пути сам правил кораблем, т.е. заболел уже по прибытии в город.

>В первую очередь оно рубит печень,
почему лихорадка или малярия рубит печснь? М.б., скорей наоборот - ослабленный алкоголем организм более подвержен лихорадке?

>а царь продолжал пить. Вернулся в Вавилон - и тут же на пиру выпил Гераклов кубок вина. Потом угас.
Ну все ж не сам, а по кругу пускали. А потом, известный эпизод, когда вдруг почувствовал себя плохо. Опившийся человек обычно умирал по-другому, во сне.
Я не хочу доказывать, что отравили. Но его смерть была выгодна многим, и врагам и из приближенных. И была явно безвременной
От Chestnut
К Гегемон (17.05.2008 23:30:46)
Дата 18.05.2008 01:17:47

Re: Это Пирр...

>А Александр
>1) как политик - принял от отца страну с мятежными окраинами, а оставил сыну и жене под гарантии военачальников мировую державу;

Точнее -- беременной жене

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К vergen (16.05.2008 21:58:53)
Дата 17.05.2008 00:21:11

Он не впечатлял как политик

Скажу как гуманитарий

С военной точки зрения современники оценивали его очень высоко

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (17.05.2008 00:21:11)
Дата 17.05.2008 17:07:32

Re: Он не...


>Скажу как гуманитарий

>С военной точки зрения современники оценивали его очень высоко

А может тут дело в другом - невероятной удаче, паталогической везучести? Плюс - наличие плеяды талантливых и опытных помощников-генералов... Плюс - наличие шикарно отточенного инструмента папиного изготовления? (Я вот силоно сомневаюсь, что бы Александр с его темпераментом смог бы организовать ТАКУЮ армию как отец. То что у него выходило - это сборище сброда объединяемое раздутой славой и личной обаятельной харизмой).

Почему принято считать, что это не опытные генералы ему в тактике подсказывали (как расставить войска, где ударить и пр.), а он сам задумывал? Причём, во всех случаях. Да, кое-где, и это специально упоминается - идеи по тактике были его; но в чём они заключались?: "Ура, в атаку туда-то", "Дави-дави щас прорвём!" ???.

Как стратега его слава тоже раздутая, ИМХО. Ну в чём его стратегическая гениальность?

А как политик он не так уж и слаб - с Грецией он таки смог разобраться.

Ну а после получения головы Дария у самого Александра, ИМХО, крышу сорвало напрочь...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От СОР
К Рядовой-К (17.05.2008 17:07:32)
Дата 17.05.2008 18:22:35

Вы представте на месте Александра к примеру Горбачева

Тогда можно поговорить про невероятную удачу))))

У Алесандра было отличное воспитание. Остальное домыслы.
От Рядовой-К
К СОР (17.05.2008 18:22:35)
Дата 17.05.2008 18:27:00

Re: Вы представте...

Такого как Горби, там бы быстро грохнули без шума, пыли и места в истории.;))

>У Алесандра было отличное воспитание. Остальное домыслы.

Вот! И окружение подобранное прежде всего папой!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Архивариус
К Рядовой-К (17.05.2008 18:27:00)
Дата 19.05.2008 08:16:28

Re: Вы представте...

По большему счету от папиного окружения он избавился...Но это не стало помехой
От Гегемон
К Рядовой-К (17.05.2008 18:27:00)
Дата 17.05.2008 23:02:00

История полна примеров, как сыновья сливали отцовские достижения (-)
От Архивариус
К Гегемон (16.05.2008 13:16:55)
Дата 16.05.2008 16:44:27

Re: Ээээээ

Ощибались таки греки. Пирр используя македонские наработки не внес ничего нового. Александр получил от отца многое, сам развил армию
От Гегемон
К Архивариус (16.05.2008 16:44:27)
Дата 17.05.2008 00:18:55

Re: Ээээээ

Скажу как гуманитарий
>Ощибались таки греки. Пирр используя македонские наработки не внес ничего нового. Александр получил от отца многое, сам развил армию
Полагаю, грекам было виднее :-)
Новое от Пирра - укрепленный лагерь, наличие резерва и обход вне поля боя. То, что вовсю применялось ганнибалом, но напрочь отсутствовало у Александра

С уважением
От Архивариус
К Гегемон (17.05.2008 00:18:55)
Дата 19.05.2008 08:14:40

Re: Ээээээ

"А Александр то не знал"
поэтому не парясь воевал активно используя фланговые обходы, укреплагерь, да и резервы бывали...
Читате
От Гегемон
К Архивариус (19.05.2008 08:14:40)
Дата 19.05.2008 17:05:07

Re: Ээээээ

Скажу как гуманитарий
>"А Александр то не знал"
>поэтому не парясь воевал активно используя фланговые обходы, укреплагерь, да и резервы бывали...
Где он использовал обход вне поля боя? За таковой можно посчитать только развернувшееся в 2 пунктах сразу сражение на Гидаспе.
И когда он воевал, опираясь на укрепленный лагерь?

>Читате
Давайте ссылки.

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (19.05.2008 17:05:07)
Дата 19.05.2008 17:25:31

вам бы сначала договориться о треминах

>Скажу как гуманитарий
>>"А Александр то не знал"
>>поэтому не парясь воевал активно используя фланговые обходы, укреплагерь, да и резервы бывали...
>Где он использовал обход вне поля боя? За таковой можно посчитать только развернувшееся в 2 пунктах сразу сражение на Гидаспе.

Потому что _при желании_ практически любое передвижение к месту будущего сражения можно попытаться выдать за обход.

>И когда он воевал, опираясь на укрепленный лагерь?
На мой взгляд, он всю дорогу имел дело с противником, с которым _так_ воевать было нецелесообразно.
Но тут при желании можно натянуть презерватив на кактус. Например, осады он проводил безсуловно "опираясь на укрепленный лагерь"
Так что - сабж.
От Гегемон
К Геннадий (19.05.2008 17:25:31)
Дата 19.05.2008 17:50:00

Re: вам бы...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>"А Александр то не знал"
>>>поэтому не парясь воевал активно используя фланговые обходы, укреплагерь, да и резервы бывали...
>>Где он использовал обход вне поля боя? За таковой можно посчитать только развернувшееся в 2 пунктах сразу сражение на Гидаспе.
>Потому что _при желании_ практически любое передвижение к месту будущего сражения можно попытаться выдать за обход.
Обход вне поля боя - это высылка особого отряда, который *вне_поля_боя* выходит противнику во фланг и тыл и атакует в разгар сражения. Пирр использовал, Ганнибал, Наполеон любил. А Александр - нет, Александр - это сокрушение

>>И когда он воевал, опираясь на укрепленный лагерь?
>На мой взгляд, он всю дорогу имел дело с противником, с которым _так_ воевать было нецелесообразно.
>Но тут при желании можно натянуть презерватив на кактус. Например, осады он проводил безсуловно "опираясь на укрепленный лагерь"
Ну, разве что так :-)

>Так что - сабж.
С уважением
От Геннадий
К Гегемон (19.05.2008 17:50:00)
Дата 19.05.2008 20:09:54

Re: вам бы...

>Обход вне поля боя - это высылка особого отряда, который *вне_поля_боя* выходит противнику во фланг и тыл и атакует в разгар сражения. Пирр использовал, Ганнибал, Наполеон любил. А Александр - нет, Александр - это сокрушение
Сокрушение почти всегда численно пресвосходящего противника.
хорош был бы, если б делил силы в виду превосходящего неприятеля.
И однако, ЕМНИП, на севере при войнах с т.наз. скифами Александр действовал похоже - высылал вперед несильный отряд, который выполнял роль приманки, а в это время один или несколько отрядов конницы+ легк.пехоты в свою очередь обходили скифов, которые готовились напасть на первый отряд, отрезая пути отхода.
Это однако скорее исключение, подтверждающее ваше суждение

>Наполеон любил
Однако он же считал, что соперник, имеющий меньшую численность, должен относиться в выделению войск на фланговые позиции очень осторожно, и никогда - одновременно с обоих флангов. Также и Суворов считал, что сложные маневры в виду сильного противника губительны.
Да разве только они! Так что Александр ПМСМ был очень прав.Тем более в _его_ время!


>>>И когда он воевал, опираясь на укрепленный лагерь?
>>На мой взгляд, он всю дорогу имел дело с противником, с которым _так_ воевать было нецелесообразно.
>>Но тут при желании можно натянуть презерватив на кактус. Например, осады он проводил безсуловно "опираясь на укрепленный лагерь"
>Ну, разве что так :-)
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (16.05.2008 13:01:07)
Дата 16.05.2008 13:03:12

Re: Александр Македонский......

Здрасьте!
>Я вот никак не определюсь: считать его великим полководцем или просто счастливчиком при наличии кой-какого таланта?

Так "счастливчик с талантом" - одна извозможностей стать великим полководцем)))

Виктор