От Архивариус
К Гегемон
Дата 16.05.2008 16:44:27
Рубрики Древняя история;

Re: Ээээээ

Ощибались таки греки. Пирр используя македонские наработки не внес ничего нового. Александр получил от отца многое, сам развил армию
От Гегемон
К Архивариус (16.05.2008 16:44:27)
Дата 17.05.2008 00:18:55

Re: Ээээээ

Скажу как гуманитарий
>Ощибались таки греки. Пирр используя македонские наработки не внес ничего нового. Александр получил от отца многое, сам развил армию
Полагаю, грекам было виднее :-)
Новое от Пирра - укрепленный лагерь, наличие резерва и обход вне поля боя. То, что вовсю применялось ганнибалом, но напрочь отсутствовало у Александра

С уважением
От Архивариус
К Гегемон (17.05.2008 00:18:55)
Дата 19.05.2008 08:14:40

Re: Ээээээ

"А Александр то не знал"
поэтому не парясь воевал активно используя фланговые обходы, укреплагерь, да и резервы бывали...
Читате
От Гегемон
К Архивариус (19.05.2008 08:14:40)
Дата 19.05.2008 17:05:07

Re: Ээээээ

Скажу как гуманитарий
>"А Александр то не знал"
>поэтому не парясь воевал активно используя фланговые обходы, укреплагерь, да и резервы бывали...
Где он использовал обход вне поля боя? За таковой можно посчитать только развернувшееся в 2 пунктах сразу сражение на Гидаспе.
И когда он воевал, опираясь на укрепленный лагерь?

>Читате
Давайте ссылки.

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (19.05.2008 17:05:07)
Дата 19.05.2008 17:25:31

вам бы сначала договориться о треминах

>Скажу как гуманитарий
>>"А Александр то не знал"
>>поэтому не парясь воевал активно используя фланговые обходы, укреплагерь, да и резервы бывали...
>Где он использовал обход вне поля боя? За таковой можно посчитать только развернувшееся в 2 пунктах сразу сражение на Гидаспе.

Потому что _при желании_ практически любое передвижение к месту будущего сражения можно попытаться выдать за обход.

>И когда он воевал, опираясь на укрепленный лагерь?
На мой взгляд, он всю дорогу имел дело с противником, с которым _так_ воевать было нецелесообразно.
Но тут при желании можно натянуть презерватив на кактус. Например, осады он проводил безсуловно "опираясь на укрепленный лагерь"
Так что - сабж.
От Гегемон
К Геннадий (19.05.2008 17:25:31)
Дата 19.05.2008 17:50:00

Re: вам бы...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>"А Александр то не знал"
>>>поэтому не парясь воевал активно используя фланговые обходы, укреплагерь, да и резервы бывали...
>>Где он использовал обход вне поля боя? За таковой можно посчитать только развернувшееся в 2 пунктах сразу сражение на Гидаспе.
>Потому что _при желании_ практически любое передвижение к месту будущего сражения можно попытаться выдать за обход.
Обход вне поля боя - это высылка особого отряда, который *вне_поля_боя* выходит противнику во фланг и тыл и атакует в разгар сражения. Пирр использовал, Ганнибал, Наполеон любил. А Александр - нет, Александр - это сокрушение

>>И когда он воевал, опираясь на укрепленный лагерь?
>На мой взгляд, он всю дорогу имел дело с противником, с которым _так_ воевать было нецелесообразно.
>Но тут при желании можно натянуть презерватив на кактус. Например, осады он проводил безсуловно "опираясь на укрепленный лагерь"
Ну, разве что так :-)

>Так что - сабж.
С уважением
От Геннадий
К Гегемон (19.05.2008 17:50:00)
Дата 19.05.2008 20:09:54

Re: вам бы...

>Обход вне поля боя - это высылка особого отряда, который *вне_поля_боя* выходит противнику во фланг и тыл и атакует в разгар сражения. Пирр использовал, Ганнибал, Наполеон любил. А Александр - нет, Александр - это сокрушение
Сокрушение почти всегда численно пресвосходящего противника.
хорош был бы, если б делил силы в виду превосходящего неприятеля.
И однако, ЕМНИП, на севере при войнах с т.наз. скифами Александр действовал похоже - высылал вперед несильный отряд, который выполнял роль приманки, а в это время один или несколько отрядов конницы+ легк.пехоты в свою очередь обходили скифов, которые готовились напасть на первый отряд, отрезая пути отхода.
Это однако скорее исключение, подтверждающее ваше суждение

>Наполеон любил
Однако он же считал, что соперник, имеющий меньшую численность, должен относиться в выделению войск на фланговые позиции очень осторожно, и никогда - одновременно с обоих флангов. Также и Суворов считал, что сложные маневры в виду сильного противника губительны.
Да разве только они! Так что Александр ПМСМ был очень прав.Тем более в _его_ время!


>>>И когда он воевал, опираясь на укрепленный лагерь?
>>На мой взгляд, он всю дорогу имел дело с противником, с которым _так_ воевать было нецелесообразно.
>>Но тут при желании можно натянуть презерватив на кактус. Например, осады он проводил безсуловно "опираясь на укрепленный лагерь"
>Ну, разве что так :-)