От Round
К Старик
Дата 19.05.2008 12:59:27
Рубрики WWII;

Re: [2Старик] Простите,...

>Вот и я тоже сначала не понимал этого, пока в одном письме не нашел такого объяснения, что 37-мм пушка НС-37 истребителя не может использоваться эффективно потому, что заставляет пилота вести одиночную стрельбу по самолетам врага, а это требует большой стрелковой подготовки пилотов и дает поражение большей частью лишь при медленном прямолинейном полете цели и отсутствии достаточного противодействия.

Почему одиночными? короткими очередями вполне допускалось. Про "медленный прямолинейный полет" тоже несколько непонятно. Медленный - это как, с какой скоростью? И почему скорость цели должна мешать прицеливанию, упреждение уже отменили? А про прямолинейный - так тяжелые бомберы (вы еще не забыли с чего все обсуждение началось?) не склонны к резким маневрам.

>Теперь о ШКАС. Ну и что ШКАС? Да это было отличное оружие. Отличное от других. Не более того. А еще был УЛЬТРА ШКАС. Еще более отличное оружие. И что?

Не был он еще более отличным оружием, ввиду своей никакой надежности. Потому и в серию не пошел.

>Да спорно это. Чтобы что-то сравнивать, надо уметь это делать, а не только циферки отнимать и делить. Кстати, зачем Сталин в начале 1941-го дает задание первоочередной важности Таубину по разработке 12,7-мм пулемета, если уже есть такой хороший УБ?

Потому что УБ был ще не до конца доведен. Как впрочем и Б-20 в 44-м - первой половине 45-го.

>Вот опять вы с легкостью обобщаете. Раз из ШВАК на 400 попал, стало быть из НС-37 с 600 попадет? ХРЕНУШКИ! Это вовсе не причинноследственная связь. Это все равно, что говорить: "Раз охотник из дробовика на 60 метров сбил гуся, он из винтовки его точно сшибет со 100 м." Ведь понтно, что это дурь! Зачем же про ШВАК и НС-37 говорить такое?
Гм. Разница между бомбером и истребителем все-таки есть и в варианте с винтовкой корректнее было бы говорить "попадет (к примеру) в кабана".

>Во-первых у них прицелы одинаковы. Можно ли с одним и тем же прицелом одинаково точно стрелять в полтора раза далее? Во-вторых, из ШВАК он стрелял очередями, из НС-37 пришлось бы стрелять ОДИНОЧНЫМИ. Так что не всегда логично строить подобные цепочки.

Вот только не надо передергивать. Да, с тем же прицелом. Открытые прицелы на РПК и СВД тоже не сильно отличаются, а вот результаты разные будут.
От Константин Чиркин
К Round (19.05.2008 12:59:27)
Дата 19.05.2008 20:39:23

Ну,почитайте Вы на сайте "Я помню"воспоминания Поморова.

Приветствую.Я уже который раз предлагаю-есть вопросы,можно задать людям эксплуатировавшим данную технику.
От Claus
К Константин Чиркин (19.05.2008 20:39:23)
Дата 20.05.2008 11:24:09

А ссылку не дадите? я найти их не смог. (-)
От Константин Чиркин
К Claus (20.05.2008 11:24:09)
Дата 20.05.2008 18:31:53

М-да,простите не туда отправил.Вот ссылка

Приветствую. http://www.airforce.ru/history/ww2/pomorov/index.htm
От Старик
К Round (19.05.2008 12:59:27)
Дата 19.05.2008 17:00:47

Re: [2Старик] Простите,...

>>Вот и я тоже сначала не понимал этого, пока в одном письме не нашел такого объяснения, что 37-мм пушка НС-37 истребителя не может использоваться эффективно потому, что заставляет пилота вести одиночную стрельбу по самолетам врага, а это требует большой стрелковой подготовки пилотов и дает поражение большей частью лишь при медленном прямолинейном полете цели и отсутствии достаточного противодействия.
>
>Почему одиночными? короткими очередями вполне допускалось. Про "медленный прямолинейный полет" тоже несколько непонятно. Медленный - это как, с какой скоростью? И почему скорость цели должна мешать прицеливанию, упреждение уже отменили? А про прямолинейный - так тяжелые бомберы (вы еще не забыли с чего все обсуждение началось?) не склонны к резким маневрам.

Попробую объяснить на пальцах. Возьмите кольцевой прицел и попробуйте их него попасть по быстролетящей цели на большом расстоянии. Вы столкнетесь с тем, что в определенный момент тут придется стрелять "на глаз, так как колечка соотв. дальности 600 м и большой скоростиуже нет.

>Не был он еще более отличным оружием, ввиду своей никакой надежности. Потому и в серию не пошел.

Я вам открою страшную тайну. ШКАС был отлажен только к 1938-му, когда он уже устарел.

>Потому что УБ был ще не до конца доведен. Как впрочем и Б-20 в 44-м - первой половине 45-го.

Верно.

>Гм. Разница между бомбером и истребителем все-таки есть и в варианте с винтовкой корректнее было бы говорить "попадет (к примеру) в кабана".

Да на здоровье. Пусть в бегущего кабана на 50-70 метров и на 100-150 метров с одной и той же прицельной планки (без целика).

>Вот только не надо передергивать. Да, с тем же прицелом. Открытые прицелы на РПК и СВД тоже не сильно отличаются, а вот результаты разные будут.

А никто и не передергивает. Ибо РПК и СВД по эффективной дальности близки. А вот прицелы ППШ и СВТ разные.
От Round
К Старик (19.05.2008 17:00:47)
Дата 19.05.2008 19:14:03

Re: [2Старик] Простите,...

>Попробую объяснить на пальцах. Возьмите кольцевой прицел и попробуйте их него попасть по быстролетящей цели на большом расстоянии. Вы столкнетесь с тем, что в определенный момент тут придется стрелять "на глаз, так как колечка соотв. дальности 600 м и большой скоростиуже нет.

В том случае если цель не маневрирует - большой разницы не вижу, ибо прицел все-таки не зенитке.

>Я вам открою страшную тайну. ШКАС был отлажен только к 1938-му, когда он уже устарел.
Ээээ... первый раз слышу что к 38-му ШКАС уже устарел. А что тогда из серийно выпускавшихся на тот момент не было устаревшим???
От Claus
К Round (19.05.2008 19:14:03)
Дата 19.05.2008 22:47:56

Re: [2Старик] Простите,...

>В том случае если цель не маневрирует - большой разницы не вижу, ибо прицел все-таки не зенитке.

Для пристрелки трассер был во всех типах снарядов, что в осколочных, что в бронебойных.