От Tallinec
К All
Дата 19.05.2008 10:27:48
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Самые правдивые х/ф о войне по мнению фронтовиков

У кого были непосредственные беседы с фронтовиками, скажите-какие художественные фильмы о ВОВ они считали наиболее приближенными к правде, к тому как оно на самом деле было?

Спрашиваю именно в плане правдивости, а не по понравилось/непонравилось в художественном плане (музыка, сюжет, подбор и игра актёров и т.д.).
От Олег...
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 21.05.2008 10:23:06

"Афганский излом"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...кроме дурацкой сцены с возвращением Микеле Плачидо в кишлак.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 21.05.2008 09:37:29

Никто не назвал "У твоего порога"

А между тем М. Свирин говорил, что ветеранам он очень нравился.
И я в это охотно верю, т.к. фильм старый и большое внимание уделено мелочам -
оборудовние позиции, тренировка расчета, отдача правильных команд.

И отсутсвие тупых немцев.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (21.05.2008 09:37:29)
Дата 21.05.2008 12:48:22

Re: Никто не...

Здравствуйте
>А между тем М. Свирин говорил, что ветеранам он очень нравился.
>И я в это охотно верю, т.к. фильм старый и большое внимание уделено мелочам -
>оборудовние позиции, тренировка расчета, отдача правильных команд.

>И отсутсвие тупых немцев.

А много ли его людей видели?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Балтиец
К Нумер (21.05.2008 12:48:22)
Дата 21.05.2008 13:04:18

Re: Никто не...

>А много ли его людей видели?
Думаю, что много, но из других поколений. Я даже двух актеров опознал. Один играл в "Живых и мертвых" того старшину, что Знамя спас, второй - даже и в "Экипаже" снялся.
От BIGMAN
К Дмитрий Козырев (21.05.2008 09:37:29)
Дата 21.05.2008 12:35:11

Re: Никто не...

Там просто те, кто снимал, воевали - и знали что почем.
От Konsnantin175
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 21.05.2008 00:24:39

Вопрос звучит проще

Какие фильмы самые правдивые о современной армии?
Подводники плюются на фильмы о подводниках...
Надводники - о надводниках...
Шахтёры ненавидят фильмы о шахтерах...
Кубанские казаки - о кубанских казаках....
Ежели в детстве любишь "Нейтральные воды", то став лейтенантом...
Вот так же и фронтовики.
Фильмы и жизнь - разные жанры. Хотя смотреть было и нтересно, и "Случай в квадрате....", и "Чапаева" и... Главное не смешивать жанры. Чапаеву "Чапаев" мог бы и понравится. Но он мог бы и возмутиться...
"Художник так видит". И нехай он так и видит. Абы сотворил что-то на уровне "Броненосца Потёмкин".
Но гений-гением, а у офицеров "Потёмкина" мнения о правдивости не спросили. Великая сила искусства не подлежит измерению правдой.
Токо талантом. По Украине часто показывают фильм о том, как энкаведисты расстреляли сельскую свадьбу. И о Резуне шёл сериал пару раз. Тупо и бездарно. Нет таланта - нет и обсуждения: а была ли там правда? В тупом фильме и правда пропадёт ни зазря...
От Cat
К Konsnantin175 (21.05.2008 00:24:39)
Дата 21.05.2008 12:08:24

Во-во

В детстве самым смешным эстрадным номером для меня был задорновский про два 9-х вагона. Пока сам проводником не прокатился и не понял, что все это- полная чушь, выдуманная от начала до конца. А народу нравицца :)
От Salex
К Konsnantin175 (21.05.2008 00:24:39)
Дата 21.05.2008 11:31:55

Re: Вопрос звучит...

>Чапаеву "Чапаев" мог бы и понравится. Но он мог бы и возмутиться...

Как утверждают злыя языки, сын Василия Ивановича Александр был недоволен фильмом про отца, и в его полку/бригаде никогда не показывали этот фильм....

А всамделишная жена Петьки повесилась после выхода фильма на экраны, якобы
посчитав себя опозоренной.
От Олег...
К Konsnantin175 (21.05.2008 00:24:39)
Дата 21.05.2008 10:27:24

Чего это за "выброс эмоций"?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Ну и зачем Вы это написали?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Konsnantin175
К Олег... (21.05.2008 10:27:24)
Дата 21.05.2008 13:21:50

Re: Чего это...

>Ну и зачем Вы это написали?

К тому, что вычислить правдивость в художетсвенном произведении нельзя. Как художетсвенное произведение мне фильм "Штрафбат" понравился. Потому что вызывал желание посмотреть следующую серию. Но использовать его как учебное пособие по истории явно нельзя. Если по своему деду судить, который воевал, то ему вообще ни одни фильм о войне не нравился. А нравились ему "Весёлые ребята" и "Чапаев".
От Олег...
К Konsnantin175 (21.05.2008 13:21:50)
Дата 21.05.2008 13:28:09

Все понял...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Как художетсвенное произведение мне фильм "Штрафбат" понравился.

Больше вопросов не имею...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Konsnantin175
К Олег... (21.05.2008 13:28:09)
Дата 21.05.2008 20:17:27

Re: Все понял...

>> Как художетсвенное произведение мне фильм "Штрафбат" понравился.
>Больше вопросов не имею...

А что такое худ. произведение? Грамотная завязка, апогей, развязка. Пара неожиданных поворотов. К худпроизведению неприменимы никакие другие критерии, кроме художетсвенных. Отождествлять фильм "Штрафбат" с ВИ-темой о штрафбатах абсолютно невозможно и недопустимо.
Начало "Чонкина" тоже нормальное. А далее - слишком затянуто и поэтому нудно. С худ.точки зрения - вторая половина "Чонкина" - режисёрский провал.
"Мы из Кронштадта" - талантливый фильм. Не потому, что он "классово правильный", а потому что просто талантливый, вне зависимости от того, содержит ли он правду.
От Олег...
К Konsnantin175 (21.05.2008 20:17:27)
Дата 21.05.2008 23:07:28

Re: Все понял...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А что такое худ. произведение? Грамотная завязка, апогей, развязка. Пара неожиданных поворотов. К худпроизведению неприменимы никакие другие критерии, кроме художетсвенных.

Вы порно тоже к худ. произведениям относите, видимо?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Konsnantin175
К Олег... (21.05.2008 23:07:28)
Дата 21.05.2008 23:56:39

Re: Все понял...

>Вы порно тоже к худ. произведениям относите, видимо?

Не знаю. Предмет не очень знаком.
Во всяком случае, книжку "Декамерон" считал худлитом. Но это не порно, а сборник половых баек. Нормальный сборник. Правда, я его в отрочестве читал...
Мы - единомышленники и говорим об одном. Но не договорились на каком языке говорить. Я - по Кельвину, Вы - по Фаренгейту. А в теме ветки указано, чтоб все говорили по Цельсию.
Я вам такой лучше пример приведу:
Я Краснова ненавижу и лично бы его повесил. Но вот читаю его книгу "Тихие подвижники" - и берёт она меня за душу. Нравится. Но это не означает, что я "красновец", "штрафбатовец", "резунист", "завыватель" и пр.
И вот у Краснова книжка интересная и умная, а у Резуна - тупые книжки и неумные, я их читать не любдю. И Жукова не люблю - плохо написано, у Баграмяна - лучше, живее, человечнее. Но если я не люблю Жукова, то это не означает что я нахожусь по другую сторону баррикады.
От Олег Р.
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 19.05.2008 20:33:02

Re: Самые правдивые...

>У кого были непосредственные беседы с фронтовиками, скажите-какие художественные фильмы о ВОВ они считали наиболее приближенными к правде, к тому как оно на самом деле было?

>Спрашиваю именно в плане правдивости, а не по понравилось/непонравилось в художественном плане (музыка, сюжет, подбор и игра актёров и т.д.).
Спрашивал у танкиста из Тацинского. (два раза был подбит, второй раз “тигром”)
“Они сражались за родину”?
- “Похоже.”
“На войне как на войне”? Не смотрел (или он ему не запомнился).
- - - - - -
О кино не ВОВ.
“Вьетнамцы”
А вы смотрели “Взвод”?, “Апокалипсис”? Да они их смотрели.
- “Не было такого бардака и пьянки”.
Сказано спокойно без эмоций.
От Presscenter
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 19.05.2008 20:14:42

Вот хочу добавить:

все-таки "нравиться" и "правдивые" - разные вещи, наверное. Мой отец наизусть знал "Небесный тихоход" и "беспокойное хозяйство", "Звезду" и "ЖиМ", но...что там о правдивости? Сам я эти фильмы смотрел сто раз но...как же был разочарован, когда увидел настоящую фронтовую хронику - с донельзя уставшими солдатами в грязных шинелях. Правдива кинохроника и то очень сильно не вся.
Опять же: по воспоминаниям и отца и мамы они ОЧЕНЬ любили смотреть "Кубанские казаки". В год, когда снимались и первый раз были показаны "...казаки" и еще долго после этого не было на Кубани такого изобилия. А ведь смотрели, и еще как смотрели.
Советский кинематограф поствоенного времени сумел сделать одну интересную вещь: создать фильмы о войне без показа самой войны. Именно они и стали самыми правдивыми. "Иван Макарович". "Двадцать дней без войны". "До свидания, мальчики" (кажется так он называется) и тд.
От Андрей Колганов
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 19.05.2008 19:27:41

Re: Самые правдивые...

>У кого были непосредственные беседы с фронтовиками, скажите-какие художественные фильмы о ВОВ они считали наиболее приближенными к правде, к тому как оно на самом деле было?

>Спрашиваю именно в плане правдивости, а не по понравилось/непонравилось в художественном плане (музыка, сюжет, подбор и игра актёров и т.д.).

У меня отец фильмы "про войну" на моей памяти почти не комментировал (пошел добровольцем, служил рядовым, потом комвзвода в пехоте, летом 42 попал в плен - повезло, что не в концлагерь, а в батраки на ферму). Впрочем, были комментарии по "Живым и мертвым" (что приоткрыли краешек правды, и что Симонов хорошо написал), по "Солдатами не рождаются" (что фильм зверски порезала цензура), по "Освобождению" - что решились вновь показать Сталина, и что хорошо, что сделали широкую историческую панораму. Хотя многие ляпы там его раздражали. "В бой идут одни старики" и "Хроника пикирующего бомбардировщика" ему нравились, - и особенно, наверное, потому, что сам он не летун.
О войне он вспоминал редко, и можно было понять, что война - это тяжелая лямка, где собственно бои занимают не так много места. Я и не припомню фильма, где бы это сторону качественно показали.
От Bell
К Андрей Колганов (19.05.2008 19:27:41)
Дата 20.05.2008 01:59:17

Re: Самые правдивые...

>О войне он вспоминал редко, и можно было понять, что война - это тяжелая лямка, где собственно бои занимают не так много места. Я и не припомню фильма, где бы это сторону качественно показали.

"Они сражались за Родину". Там вообще всю "войну" можно вырезать и фильм ничего не потеряет. Хотя такой состав - Тихонов/Никулин/Бурков/Шукшин и прочая...
От Cat
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 19.05.2008 14:37:32

Психология штука тонкая...

Проведите сами с собой эксперимент. В пионерлагерях все были? Теперь ответьте на вопрос: является ли фильм "Добро пожаловать..." правдивым фильмом о жизни в пионерлагере?
От Дмитрий Козырев
К Cat (19.05.2008 14:37:32)
Дата 19.05.2008 15:48:53

ИМХО психология тут не причем

>Проведите сами с собой эксперимент. В пионерлагерях все были? Теперь ответьте на вопрос: является ли фильм "Добро пожаловать..." правдивым фильмом о жизни в пионерлагере?

"настоящую жизнь" очень сложно показать в кино, потому что в основной массе она "сера и скушна", т.е. обыдена (даже если не скушна).

А в кино за полтора-два часа надо сделать увлекательный (не обязательно развлекательный) сюжет.

ЗЫ
А "Добро пожаловать" это вообще не про пионерлагерь :)
От Cat
К Дмитрий Козырев (19.05.2008 15:48:53)
Дата 19.05.2008 16:45:17

Re: ИМХО психология...

>
>"настоящую жизнь" очень сложно показать в кино, потому что в основной массе она "сера и скушна", т.е. обыдена (даже если не скушна).

===А это и не требуется. Кстати, "Горячий снег" это один бой почти "в реальном времени".

>А в кино за полтора-два часа надо сделать увлекательный (не обязательно развлекательный) сюжет.

====Поводов для сюжетов всегда полно. Никто же требует, чтобы экранизировали именно его похождения. А что в принципе могло быть "в далекой-далекой галактике", ветераны прекрасно понимают.
Главное в том, что "образ войны" у каждого ветерана свой сложился. Кому то нравится смотреть кину и вспоминать, какой он был кросавчег, когда с ДП наперевес в атаку бежал. А кто-то при просмотре того же эпизода вспоминает, как всю его роту под пулеметами положили из-за "раздолбаев-командиров", "раздолбаев-артиллеристов", "раздолбаев-разведчиков" или еще каких "раздолбаев". А у кого-то самые яркие воспоминания - периодические походы к деффкам во времена затишья. У кого-то осталось чувство вины, у кого-то обиды. Не говоря про то, что война в пехоте и,например, в дивизионной/корпусной артиллерии воспринимается совершенно по-разному.


>ЗЫ
>А "Добро пожаловать" это вообще не про пионерлагерь :)
===Ну это слишком филосовское обобщение:)
От sk16rus
К Cat (19.05.2008 14:37:32)
Дата 19.05.2008 15:39:30

Re: Психология штука

На счет психологии - это верно...
Но тут важно еще личное восприятие конкретных событий.
Про пионерлагерь: меня почти все время отправляли в один и тот же лагерь. Но так получилось, что в одно лето был другой. Самое интересное, что это лагерь был соседним с "основным моим" (т.е. природа и т.д. было одинаковым), но как же мне там не понравилось!
В воспоминаниях этот лагерь так и остался серым, как бы дождливым и сумеречным, хотя я точно помню, что была теплая и солнечная погода.

Так и для ветеранов ВОВ, и для солдат СА, прошедшие события (война, служба) могут кардинально различаться. А отсюда будет и разное отношение к соответствующим фильмам.

Ха. Все учились в школе? Какой самый правдивый фильм о школе - "Приключения Электроника", "Чучело", сериал "Папины дочки" ?

С уважением
Красильников Сергей
http://sk16.ru
От Пассатижи (К)
К sk16rus (19.05.2008 15:39:30)
Дата 21.05.2008 18:35:56

"Гостья и будущива". Адназначна! Фсе так и было! (-)
От Михаил
К Cat (19.05.2008 14:37:32)
Дата 19.05.2008 14:41:48

Re: Психология штука

>Проведите сами с собой эксперимент. В пионерлагерях все были? Теперь ответьте на вопрос: является ли фильм "Добро пожаловать..." правдивым фильмом о жизни в пионерлагере?

Ближе к топику другой вариант - многие присутствующие служили, рядовыми или офицерами, есть и действующие военнослужащие. Назовите наиболее близкий к реальности фильм об армии :).
От xab
К Михаил (19.05.2008 14:41:48)
Дата 21.05.2008 09:56:20

Re: Психология штука

>Ближе к топику другой вариант - многие присутствующие служили, рядовыми или офицерами, есть и действующие военнослужащие. Назовите наиболее близкий к реальности фильм об армии :).

72 метра.
За технические детали не поручусь ( сам служил в СВ ), но портреты некоторых персонажей будто писанны с моих сослуживцев и командиров.

С уважением XAB.
От VIM
К Михаил (19.05.2008 14:41:48)
Дата 19.05.2008 15:08:56

Re: Психология штука

>Ближе к топику другой вариант - многие присутствующие служили, рядовыми или офицерами, есть и действующие военнослужащие. Назовите наиболее близкий к реальности фильм об армии :).
Нэту таких.
От john1973
К VIM (19.05.2008 15:08:56)
Дата 19.05.2008 23:33:32

Re: Психология штука

>Нэту таких.

"В зоне особого внимания" = слабый-слабый оттенок. Как прапор Волентир крутит своего комвзода ? Или боец-дедок по одобрению командира идет в магазин... Или неуставщина в том же фильме (запугивание офицера офицером)...
От sk16rus
К VIM (19.05.2008 15:08:56)
Дата 19.05.2008 16:04:07

Re: Психология штука

>>Назовите наиболее близкий к реальности фильм об армии :).
>Нэту таких.

Да, похоже нету...
Единственное, что приходит на ум - это сериал "Солдаты", но ИМХО это сказочка для мамочек :)

З.Ы. Обо мне по теме: ДМБ-88 (весна 86-88)

С уважением
Красильников Сергей
http://sk16.ru

От F
К sk16rus (19.05.2008 16:04:07)
Дата 21.05.2008 16:41:53

Re: ага, давеча наткнулся на него, щелкая каналы

там одного упыря лейтенант вызвал из строя, вставил фитиль, и командует: "встать в строй!", и тот возвращается в строй ПЯТЯСЬ ЗАДОМ. Кумар.

С уважением, F
От Cat
К F (21.05.2008 16:41:53)
Дата 21.05.2008 17:04:50

Re: ага, давеча...

>там одного упыря лейтенант вызвал из строя, вставил фитиль, и командует: "встать в строй!", и тот возвращается в строй ПЯТЯСЬ ЗАДОМ. Кумар.

====Вообще-то, если мне изменяет склероз, по команде "выйти из строя" положено развернуться лицом к строю. А если была команда "Шаг вперед", то там, наверно, можно и задом в строй встать (аналогично, когда пропускаешь позадистоящего)
От F
К Cat (21.05.2008 17:04:50)
Дата 21.05.2008 18:02:37

Re: ага, давеча...


>====Вообще-то, если мне изменяет склероз, по команде "выйти из строя" положено развернуться лицом к строю. А если была команда "Шаг вперед", то там, наверно, можно и задом в строй встать (аналогично, когда пропускаешь позадистоящего)

он именно пятился, то есть сделал несколько шагов назад
От Балтиец
К VIM (19.05.2008 15:08:56)
Дата 19.05.2008 15:24:39

Re: Психология штука

>Нэту таких.
Там, где Белявский (Фокс) играет адмирала. Только это должна быть не боевая часть, а стройбат. 1983-1985 гг., в/ч 74121 (1039-й ВСО 133-го УНР СУ ДКБФ). А если креатифф про это написать, в духе Покровского, чЕтатели найдутся? Джонс считает, что вряд ли.
От Round
К Балтиец (19.05.2008 15:24:39)
Дата 21.05.2008 00:06:08

ДМБ - это не фильм про армию...

... это экранизированный сборник воспоминаний об армии.
От sap
К Round (21.05.2008 00:06:08)
Дата 21.05.2008 10:45:41

Re: ДМБ -

>... это экранизированный сборник воспоминаний об армии.

ТОчнее экранизированный сборник баек и анекдотов, причем в изложении людей не совсем в теме (артисты то может и отслужили, а вот сценарист с режисером представления не имели о чем фильм снимают).
Одним слово "гег" он и есть "гег"
От Aspid
К sap (21.05.2008 10:45:41)
Дата 21.05.2008 11:00:03

Re: ДМБ -

> а вот сценарист с режисером представления не имели о чем фильм снимают).

И. Охлобыстин (сценарий, роль особиста) вполне себе отслужил срочную.
От VIM
К Балтиец (19.05.2008 15:24:39)
Дата 20.05.2008 12:09:07

Re: Психология штука

>Там, где Белявский (Фокс) играет адмирала. Только это должна быть не боевая часть, а стройбат. 1983-1985 гг., в/ч 74121 (1039-й ВСО 133-го УНР СУ ДКБФ). А если креатифф про это написать, в духе Покровского, чЕтатели найдутся? Джонс считает, что вряд ли.
В стройбатах не служил, все как-то по боевым частям довелось.
От Александр Солдаткичев
К Балтиец (19.05.2008 15:24:39)
Дата 19.05.2008 15:49:10

ДМБ ? :-)

Здравствуйте

Кстати, все трое, игравших там главные роли, служили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Балтиец
К Александр Солдаткичев (19.05.2008 15:49:10)
Дата 19.05.2008 15:50:50

Re: ДМБ ?...

Точно. "Бомба" потом в "Каменской" еще играл.
От YKB
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 19.05.2008 14:23:17

Re: Самые правдивые...

Добрый день!

Отец говорит, что его отец - мой дед, прошедший всю войну с 41 по 45, только про "Живые и мёртвые" отзывался хорошо, говорил, что только в нём показана правда, как нас били в 41 году.

С уважением, YKB.
От Сергей Лотарев
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 19.05.2008 14:09:42

Re: Самые правдивые...

Про "Хронику пикирующего бомбардировщика" знаю два противоположных отзыва от двух летчиков-ветеранов(не лично, от беседовавших с ними).
Один говорил, что именно так все и было, другой - что ничего общего с действительностью.
От ПРОФИ
К Сергей Лотарев (19.05.2008 14:09:42)
Дата 20.05.2008 01:09:55

Re: Самые правдивые...

Господа! Правдивых фильмов про войну нет и быть не может. Страх, ужас смерти это ведь не только не каждый час, но и не каждый день. Ну, там арт налёт или налёт авиации - всё преходяще. В этом смысле самое страшное когда танки на тебя прут и кажется ничто их не остановит. Но мне от Орловско-Курской до конца такое пришлось пережить только 2 раза. А правдивая война - это зима, ранняя весна и поздняя осень на фронте. Представьте себе, что в ту пору вам редко приходила возможность снять с ног сапоги. Редко приходила возможность погреться у русской печи в хате, не говоря уж провести в тепле ночь. И под всеми вашими одёжками туча вшей, так что вы вытащите из-за шиворота столько, сколько у вас попросят. И Боже вас избавь, сменить бельё на чистое, потому что начнётся такой вшивый переполох, что не обрадуешься. Что-то подобное фронту зимой я видел только в каком-то фильме о 1-ой мировой. Фронт - это постоянная грязь вперемежку со страхом смерти не всегда. Попробуй это поставить на экран!
От Alexeich
К ПРОФИ (20.05.2008 01:09:55)
Дата 20.05.2008 11:19:31

Re: категорически согласен

>Господа! Правдивых фильмов про войну нет и быть не может.

Не просто война а и серьезная военная служба вообще - суть тяжелая грязная работа, неустроенный быт, засаленные до блеска комбезы, грязь по уши и постоянный холод, даже в июле, короткими промежутками через это серое "бытие" проносятся "события", которые заезженный как лошадь солдат или Ванька-взводный почти и не замечает, помто только вспомнит.
Поставить такое действительно трудно, но не невозможно ИМХО.
От Kalash
К ПРОФИ (20.05.2008 01:09:55)
Дата 20.05.2008 02:53:39

Re: Самые правдивые...

> А правдивая война - это зима, ранняя весна и поздняя осень на фронте.

Есть американский документальный фильм "Америка в 40е", и там один ветеран говорил о воине примерно так - Воина это грязь - ты спишь в грязи, ешь в грязи, живёшь в грязи. Наверное где то хранятся запасы этой грязи и когда начинается война, её привозят и вываливают на землю, после войны её собирают и прячут до следующей войны.
От Олег Р.
К Kalash (20.05.2008 02:53:39)
Дата 20.05.2008 02:56:04

И бинты в кино почему-то всегда белые, ну или с красными пятнами, хотя не трудно

хотя не трудно вообразить какого цвета становится промокший бинт через три дня.
От Сергей Зыков
К Олег Р. (20.05.2008 02:56:04)
Дата 20.05.2008 06:38:04

и разговаривают интеллигентно без мата даже в окопах. вообщем все брехня :) (-)
От Alexeich
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 19.05.2008 14:00:08

Re: Самые правдивые...

Приведу несколько примеров:

Товарищ отца - б. штурман Ил-4 терпеть не мог "В бой идут одни старики", "Истребители", "Небесный тихоход", потому что "сказка $^%$ детская", и довольно хорошо высказался о "Торпедоносцах": "Так оно $%#$^% и было, шесть экипажей взлетели, одни мы вернулись $%$^%@ !" Матерщинник был страшный, ни слова без @$^%$@ хоть и генерал в больших звездах :)

Двоюродный дед прослуживший от "освободительного похода" через финляндскую до Берлина не любил смотреть "Освобождение", но считал что мне смотреть надо, потому как "для общего развития необходимо - дает общее представление" и "хоть генералы сами на себя похожи" (педагогическая жилка сказывалась - он был деканом филфака, он вообще мне никогда не высказывал свое мнение, а "рекомендовал посмотреть"), считал что "17 мгновений весны" - сказка, но смотреть, напротив, очень любил, как и вообще все б. и м. приличные фильмы "про шпионов".

Дядя, курсировавший всю войну между разведкой и штрафротой (тот еще был характер, выпьет на радостях что жив остался и давай чудесить - кстати, 6 раз в штрафроте и никаких ранений) вообще никаких фильмов про войну терпеть не мог, потому что "все брехня и вообще есть вещи повеселее про них и надо кино показывать", исключенияим для него были фильмы вроде "Беспокойное хозяйство".

Коллега, блокадник и призваный на фронт в скорости после снятия блокады терпеть не мог "Два бойца", за "конфетное" изображение Ленинграда, до кучи невзлюбил и актеров и песни из фильма, и вообще не любил фильмов про войну "и в жизни плохого хватает".

Двоюродный дед служивший в "СМЕРШ", не раз ходивший "по партизанам" в З.Украине и Белоруссии, в глубокий тыл положительно отзывался об "Иди и смотри", хоть и "тяжелый фильм но мы и не такого видели", откровенно насмешливо отзывался о "Звезде" (с Крючковым), и прочих фильмах "про шпионов".

Редкий случай всеядности являл собой 3-й двоюродный дед (в войну офицер чешского корпуса), который, приезжая в 70-х - 80-х в гости, все почти смотрел по телевизору с одинаковым удовольствием (утверждал что в Словакии "про войну" меньше показывают), правда иногда смеялся в патетических местах, явно не в соответствии с задумкой режиссера, сильно любил "Про 3-х поляков и грузина с собакой". Правдивости он в кино явно не искал, для него это было не более чем развлечение.

В общем резюме, то что человек какие-то фильмы смотрел с удовольствием вовсе не значит что он считал их правдивыми, скорее наоборот.
От Д.Белоусов
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 19.05.2008 12:32:26

У меня отец Торпедоносцы посмотрел, сказал - так оно все и было (-)
От М.Токарев
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 19.05.2008 11:35:27

Re: Самые правдивые...

Доброе время суток!

Вполне согласен с Presscenter. Мой дед также с удовольствием пересматривает "Освобождение", особенно серию о форсировании Днепра, бо сам шел в первом эшелоне на Лютежский плацдарм как арткорректировщик, за что представлялся к Герою, но получил "Отечественную войну" 1-й степени. ("Героя" задробили по анкете - дед был сын "подкулачника" из Брянской области, хотя в 1939 году это не помешало ему поступить в Краснодарское зенитно-артиллерийское училище). Плюс киноклассика жанра - и ностальгия по его (деда) молодости: "В шесть часов вечера после войны", "Два бойца", "Небесный тихоход", "Беспокойное хозяйство" и т.п. Вообще на личные воспоминания о войне, в т.ч. в увязке с просмотром кинокартин, сам дед был (и до сих пор остается, тем более с учетом его 87-летнего возраста) очень скуп даже при общении с членами семьи.
Вообще, по моим личным наблюдениям, у многих воевавших людей по их вкусам на первом месте стоит слушанье песен военных лет (НЕ в исполнении Димы Билана и группы "Тампакс" или как её там). Затем идут мемуары и худлит, но опять-таки написанные людьми, бывшими на войне. И лишь потом - кино по телевизору. Мнением деда о современных телесралах о войне я не интересовался - тем паче, что их он, по-моему, не смотрит.

В действительности всё обстояло не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Геннадий Нечаев
К М.Токарев (19.05.2008 11:35:27)
Дата 19.05.2008 12:22:51

Re: Самые правдивые...

Ave!
>Доброе время суток!

>Плюс киноклассика жанра - и ностальгия по его (деда) молодости: "В шесть часов вечера после войны", "Два бойца", "Небесный тихоход", "Беспокойное хозяйство" и т.п. Вообще на личные воспоминания о войне, в т.ч. в увязке с просмотром кинокартин, сам дед был (и до сих пор остается, тем более с учетом его 87-летнего возраста) очень скуп даже при общении с членами семьи.

Вот уж действительно - скупы эти люди на воспоминания. Сужу по своему деду (царствие ему небесное!) - о подробностях пленения и побега из плена во время Ясско-Кишеневской операции я из него клещами вытащить не смог! А войну он вспоминал только после рюмки-другой, а пил он очень редко: дни рождения (и то не всегда), 9 мая (обязательно). Причем вспоминал в основном бытовые подробности, смешные случаи. Особенно было интересно его слушать на пару со фронтовым другом (умер на пять лет раньше деда) - тот вообще расказчиком был великолепным.
По поводу кино - он только "Они сражались за родину" очень ценил, и о "Батальоны просят огня" хорошо отзывался. Первую "Звезду" критиковал жутко - он сам во фронтовой разведке всю войну. И не могу не отметить упомянутую киноклассику - это для него праздник был настоящий. Правда когда я ему видеомагнитофон подарил, он предпочитал смотреть советские фильмы вроде "Служебного романа" или "Любовь и голуби" - кассеты с фильмами о войне так и остались не распечатанными. Хотя вру - Memphis Belle он таки посмотрел.

>В действительности всё обстояло не так, как на самом деле.
>М. Токарев
Omnia mea mecum porto
От VIM
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 19.05.2008 11:28:06

Re: Самые правдивые...

>У кого были непосредственные беседы с фронтовиками, скажите-какие художественные фильмы о ВОВ они считали наиболее приближенными к правде, к тому как оно на самом деле было?

>Спрашиваю именно в плане правдивости, а не по понравилось/непонравилось в художественном плане (музыка, сюжет, подбор и игра актёров и т.д.).
Мой отец (воевал 1942-45 в пехоте и самоходчиком) не признавал ни одного фильма. Когда я купил ему плеер ДВД и большую коллекцию военных фильмов, он так ни одного до конца и не досмотрел. Но смотреть с ним было интересно, потому что он начинал рассказывать как было на самом деле, что в обычной обстановке из него было не вытащить.
От Bell
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 19.05.2008 10:51:07

один знакомый дядька...

..сержант-артиллерист, воевавший, в том числе, под Курском, помнится, дюже эмоционально плевался, смотря серию Освобождения про Курскую дугу.
От И. Кошкин
К Bell (19.05.2008 10:51:07)
Дата 19.05.2008 11:00:53

Мой дед, который танкист, а потом артиллерист, очень не любил фильмы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>..сержант-артиллерист, воевавший, в том числе, под Курском, помнится, дюже эмоционально плевался, смотря серию Освобождения про Курскую дугу.

...в которых немцев выставляют идиотами. Считал, что это неуважение к нему лично и всем фронтовикам. Сильно ржал над второй частью "Живых и Мертвых", где Синцов топает в Москву, обходя все и вся, а к нему относятся со страшным пониманием. "Батальоны просят огня" и "Освобождение" просто не стал смотреть - вырубил через пятнадцать минут. Очень плохо относился к моему стремлению любой ценой досмотреть сериал про поляков и собаку, потому что после действий в Польше и в контакте с поляками стал адским полонофобом, хоть и был награжден польской медалью. Весьма тепло принял "на войне как на войне". Еще ему нравился "Отец солдата" и "Хроника пикирующего бомбардировщика". Про "Аты-баты" сказал так: "Сказка, конечно, но хорошая". Нравились фильмы про партизан, но только те, где все было сурово и в грязи.

А вообще, на пенсии он смотрел практически все фильмы о войне, которые шли по телевизору, и многим выносил свой суровый мужской приговор.

И. Кошкин
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (19.05.2008 11:00:53)
Дата 19.05.2008 17:15:51

Re: Мой дед,

День добрый
>Очень плохо относился к моему стремлению любой ценой досмотреть сериал про поляков и собаку, потому что после действий в Польше и в контакте с поляками стал адским полонофобом, хоть и был награжден польской медалью. Весьма тепло принял "на войне как на войне".

Ага, мой тоже поляков не любит. Они уже в 44-45 гг. в советских военных комнями швырялись. И кто мог, хамил.
В общем, все это вызывало живейшее непонимание.
Приказ был с местными - никаких дел.

И "на войне как на войне" ему нравится

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От ПРАПОР
К Д.Белоусов (19.05.2008 17:15:51)
Дата 19.05.2008 20:41:17

А мой дед невзлюбил поляков еще с 1921

Когда из германского плена на родину выбрал путь не через кругосветное путешествие французский Брест - Америка - Владивосток, а напрямик пешком через Польшу. И на склоне лет(прожил 98 лет), пережив в Белорусии оккупацию, говорил моему дядьке, - Узнаю что поляку сделал добро - прокляну.
Когда заходил разговор о ВОВ - поносил всячески власовцев.
От Azinox
К Д.Белоусов (19.05.2008 17:15:51)
Дата 19.05.2008 19:45:21

Re: Мой дед,

Здравствуйте.

>Ага, мой тоже поляков не любит. Они уже в 44-45 гг. в советских военных комнями швырялись. И кто мог, хамил.
>В общем, все это вызывало живейшее непонимание.
>Приказ был с местными - никаких дел.

А мой дед вообще служил в польской армии офицером. Говорил, что с сослуживцами были отличные отношения, также были хорошие отношения с частью местного населения (которая принимала Красную армию и СССР). Другая часть населения относилась отрицательно к советским солдатам и солдатам Войска польского. А с частями Армии Крайовой (АК) вообще велись боевые действия. Даже после окончания войны были теракты и диверсии (конкретно, он вспоминает случай, когда колонна польских полицейских/милиционеров попала в засаду, им на помощь пришли наши войска - в т.ч. мой дед, говорит, что убитым "полевым командиром" этого отряда, который напал на полицейских, был бывший советский солдат, русский по национальности, попавший в плен к немцам, а потом бежавший/освобожденный АК). Короче, ситуация тогда была сложная (как и сейчас). Не все отрицательно относились к России/СССР (да и сейчас не все отрицательно относятся).

С уважением.
От Д.Белоусов
К Azinox (19.05.2008 19:45:21)
Дата 21.05.2008 19:48:43

Просто гады - всегда заметнее. Ну и психологический шок - дружелюбия ждали ведь (-)
От Chestnut
К Д.Белоусов (19.05.2008 17:15:51)
Дата 19.05.2008 17:25:17

Re: Мой дед,

>Ага, мой тоже поляков не любит. Они уже в 44-45 гг. в советских военных комнями швырялись. И кто мог, хамил.

Моя бабушка (жена офицера) не любила поляков ещё с 1939-41 годов

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Д.Белоусов
К Chestnut (19.05.2008 17:25:17)
Дата 19.05.2008 19:50:45

А у меня дед-погранец на З. Украине Начзаставы служил, из местных и жену взял (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (19.05.2008 19:50:45)
Дата 19.05.2008 19:52:54

Блин, ошибся - на З. Белоруссии. В смысле - на довоенной границе там (до 38 г.) (-)
От Андрей Платонов
К И. Кошкин (19.05.2008 11:00:53)
Дата 19.05.2008 11:06:46

А как он оценил "В бой идут одни "старики"? (-)
От И. Кошкин
К Андрей Платонов (19.05.2008 11:06:46)
Дата 19.05.2008 21:36:48

А вообще, "старики" - это типичный эпос.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...к реальности имеет отношение разве что чуть большее, чем былины про Киевских богатырей к истории борьбы со степной угрозой при Владимире Свтяославиче и Владимире Мономахе. Но как былины - неотъемлимая часть нашей культуры, так и "старики" ею стали.

И. Кошкин
От инженегр
К И. Кошкин (19.05.2008 21:36:48)
Дата 21.05.2008 10:19:01

И да, и нет.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Угу, здрасьте!

>...к реальности имеет отношение разве что чуть большее, чем былины про Киевских богатырей

Всё ж поболе. Но дело в том, что отдельные эпизоды, действительно имевшие место быть в жизни различных лётчиков ("слабак" - покрышкинское словечко, оркестр, видимо, списан с Попкова, "ночные ведьмы" на самом деле летали и т.д.) очень удачно подобраны и вписаны в одну историю. Вполне исторические события в былинном окаймлении. Кажись так.

>Но как былины - неотъемлимая часть нашей культуры, так и "старики" ею стали.

Вот тут - соглашусь полностью, поелику капитан Тарасов, да и остальные персонажи - есть образы собирательные, выписаны талантливо и с любовью. Тоже "богатыри".

С почтением
Алексей Андреев

пс: Да, и спасибо за амурских зверюшек. Большое.
От Нумер
К инженегр (21.05.2008 10:19:01)
Дата 21.05.2008 12:45:08

Re: И да,...

Здравствуйте
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Угу, здрасьте!

>>...к реальности имеет отношение разве что чуть большее, чем былины про Киевских богатырей
>
>Всё ж поболе. Но дело в том, что отдельные эпизоды, действительно имевшие место быть в жизни различных лётчиков ("слабак" - покрышкинское словечко, оркестр, видимо, списан с Попкова, "ночные ведьмы" на самом деле летали и т.д.) очень удачно подобраны и вписаны в одну историю. Вполне исторические события в былинном окаймлении. Кажись так.

Оркестр был далеко не только у Попкова.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От инженегр
К Нумер (21.05.2008 12:45:08)
Дата 21.05.2008 12:46:51

Re: И да,...

>Оркестр был далеко не только у Попкова.

поэтому я и оговорился - видимо.
Алексей Андреев
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (19.05.2008 21:36:48)
Дата 20.05.2008 23:58:46

Нет

Добрый день,

летуны в один голос говорят - это про нас снято. Причем не важно воевал ли он на истребителях, штурмовиках или бомбардировщике. Емельяненко утверждал, что это вообще по его рассказам снято :)

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Д.Белоусов
К Artem Drabkin (20.05.2008 23:58:46)
Дата 21.05.2008 14:52:46

Атмосфера не та маленько все же - напряга внутренего нет. Талантливая игра тольк (-)
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (20.05.2008 23:58:46)
Дата 21.05.2008 14:45:46

Я могу ошибаться, но, кажется, даже у тебя есть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у кого-то из летчиков слова: да нет, ну конечно не так было.)))

И. Кошкин
От Нумер
К Artem Drabkin (20.05.2008 23:58:46)
Дата 21.05.2008 12:44:05

Re: Нет

Здравствуйте
>Добрый день,

>летуны в один голос говорят - это про нас снято. Причем не важно воевал ли он на истребителях, штурмовиках или бомбардировщике. Емельяненко утверждал, что это вообще по его рассказам снято :)

Читая Емельяненко - удивлялся, насколько похоже на "Стариков.." Но в шок повергла фотка Ил-2 с эмблемой - нотами на фюзеляже. К тому же фотка была УДИВИТЕЛЬНО похожа на кадры из фильма. Такая же опешка леска, также стоящие самолёты, такое же солнышко... ну всё такое же.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Д.Белоусов
К Андрей Платонов (19.05.2008 11:06:46)
Дата 19.05.2008 19:51:39

Мой плечами пожимает. Типа, песни хорошие, а атмосфера - вообще совсем не та (-)
От Геннадий
К Андрей Платонов (19.05.2008 11:06:46)
Дата 19.05.2008 19:43:29

Насчет "В бой идут одни "старики"

Киев 9 мая 2008 г.
http://varjag-2007.livejournal.com/216534.html?thread=2631638#t2631638

И все вопрос насчет "правдивости" отпадают
От И. Кошкин
К Андрей Платонов (19.05.2008 11:06:46)
Дата 19.05.2008 11:08:52

Не помню, если честно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...когда выносились эти оценки, мне было 10-15 лет. Возможно, мы просто не обсуждали его и не смотрели вместе. В конце концов, я с ним не так часто виделся.

И. Кошкин
От Presscenter
К Tallinec (19.05.2008 10:27:48)
Дата 19.05.2008 10:32:33

Тут вот в чем дело:

Фронтовики смотрели фильмы уже в основном значительно после войны. Соответственно срабатывала аберация памяти: многое из того, чего не было, казалось правдивым и наоборот. Например, мой отец с удовольствием смотрел "Освобождение", хотя, казалось бы, да? С другой стороны те, кто помнили войну, с удовольствием валили толпами на первую "Звезду" - фильм был лидером проката.
А вообще из бесед с фронтовиками вынес убеждение, что чем более правдивый фильм, тем меньше положительных эмоцтий он у них вызывает: второй раз переживать по-настоящему все это - очень сложно.
От DM
К Presscenter (19.05.2008 10:32:33)
Дата 19.05.2008 12:53:42

Re: Тут вот...

>С другой стороны те, кто помнили войну, с удовольствием валили толпами на первую "Звезду" - фильм был лидером проката.
Первая "Звезда" была, если память не подводит, в 1947 - тогда все войну помнили. Вы наверное вторую имели в виду?
Просто в порядке уточнения, а не спора :)
От Presscenter
К DM (19.05.2008 12:53:42)
Дата 19.05.2008 20:04:52

Re: Тут вот...

>Первая "Звезда" была, если память не подводит, в 1947 - тогда все войну помнили. Вы наверное вторую имели в виду?

В том-то и дело, что именно первую. Лидер проката именно 1948 года. То есть те, кто сами рнеально воевали - в общем-то забили на некоторые несуразности в фильме. Он был эмоционально правдив.