От Михаил Денисов
К ttt2
Дата 19.05.2008 12:27:07
Рубрики Древняя история;

Re: Я согласен,...

День добрый
>А в Европе на огромной территории - одни баски
---------
ну почему? а галисийцы? а каталонцы? Албанцы?
Что бы не быть ассимилированым в окружающей массе иноязычных народов, надо либо жить в очень глухом углу, либо стараться не ассимилироваться. Табуировать браки, сокращать контакты. Вышеперечисленные жили в глухих углах. Остальные либо были уничтожены, либо не сопротивлялись ассимиляции, как финны русской равнины.
Денисов
От reinis
К Михаил Денисов (19.05.2008 12:27:07)
Дата 19.05.2008 16:23:51

незабудте евреев (-)
От lesnik
К reinis (19.05.2008 16:23:51)
Дата 21.05.2008 16:08:53

Евреи в Европе появились только во втором тысячелетии (-)
От Рядовой-К
К lesnik (21.05.2008 16:08:53)
Дата 21.05.2008 16:33:18

Нет.

Нет. На территории Рима уже при Цезаре была крупная еврейская община; т.е. сер. 1 века до н.э. как минимум.
Причём, это то. что зафиксировано. А вот само Рассеяние началось значительно раньше, и просто так отрицать наличие сколь-нибудь крупных еврейских общин на терриотрии того, что сейчас именуется Европой - нельзя.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От lesnik
К Рядовой-К (21.05.2008 16:33:18)
Дата 21.05.2008 17:14:42

"Не надо путать туризм с эмиграцией" (-)
От lesnik
К lesnik (21.05.2008 17:14:42)
Дата 21.05.2008 17:15:23

В любом случае они не автохтоны и появились не раньше индоевропейцев (-)
От Maxim
К Михаил Денисов (19.05.2008 12:27:07)
Дата 19.05.2008 12:28:44

Re: Я согласен,...

>День добрый
>>А в Европе на огромной территории - одни баски
>---------
>ну почему? а галисийцы? а каталонцы? Албанцы?
>Что бы не быть ассимилированым в окружающей массе иноязычных народов, надо либо жить в очень глухом углу, либо стараться не ассимилироваться. Табуировать браки, сокращать контакты. Вышеперечисленные жили в глухих углах. Остальные либо были уничтожены, либо не сопротивлялись ассимиляции, как финны русской равнины.
>Денисов

В Западной европе только один неиндоевропейский язык - басский. Албанский в конце 19 века был признал европейским.
От Михаил Денисов
К Maxim (19.05.2008 12:28:44)
Дата 19.05.2008 12:31:40

Re: Я согласен,...

День добрый

>В Западной европе только один неиндоевропейский язык - басский. Албанский в конце 19 века был признал европейским.
-------------
албанский наследник иллирийского..а к какой группе инд-евр. языков относится иллирийский?
А каталонский и галисийский?
Денисов
От ttt2
К Михаил Денисов (19.05.2008 12:31:40)
Дата 19.05.2008 12:47:30

Каталонский и галисийский самые что ни на есть индоевропейские

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Каталанский язык
Самоназвание: català [kətə'la], valencià [vəlen'sja]
Страны: Испания, Франция, Италия, Андорра
Регионы: Каталония, Валенсия, Балеары, Арагон, Мурсия, Восточные Пиренеи, город Альгеро
Официальный статус: Андорра, Каталония, Балеарские острова, Валенсия
Регулирующая организация: Institut d’Estudis Catalans; Acadèmia Valenciana de la Llengua
Общее число носителей: 9,5 млн
Классификация
Категория: Языки Евразии
Индоевропейская семья
Романская ветвь
Западнороманская группа
Окситано-романская подгруппа
Письменность: латиница (каталанский алфавит)
Языковые коды
ISO 639-1: ca
ISO 639-2: cat
ISO/DIS 639-3: cat
См. также: Проект:Лингвистика
Катала́нский (валенси́йский) язы́к (самоназв. català) принадлежит к окситано-романской подгруппе романских языков индоевропейской семьи. На нём говорят около 11 миллионов человек в Испании (автономные сообщества Каталония, Валенсия, Балеарские острова), Франции (департамент Восточные Пиренеи), Андорре и Италии (г. Альгеро на острове Сардиния).

Каталанский язык является официальным языком в вышеперечисленных провинциях Испании (наряду с испанским) и в Андорре.

От Maxim
К Михаил Денисов (19.05.2008 12:31:40)
Дата 19.05.2008 12:34:16

Re: Я согласен,...

>День добрый

>>В Западной европе только один неиндоевропейский язык - басский. Албанский в конце 19 века был признал европейским.
>-------------
>албанский наследник иллирийского..

Это лишь предположение...

, поскольку от иллирийского сохранилось лишь несколько надписей (ученые склоняются к тому, что это был индоевропейский)

>А каталонский и галисийский?

Нет таких языков.

От Presscenter
К Maxim (19.05.2008 12:34:16)
Дата 19.05.2008 20:00:49

Re: Я согласен,...


>, поскольку от иллирийского сохранилось лишь несколько надписей (ученые склоняются к тому, что это был индоевропейский)

Все-таки насчет албанского очень сильно разделяется мнение.
От Maxim
К Presscenter (19.05.2008 20:00:49)
Дата 19.05.2008 23:36:57

Re: Я согласен,...



>>, поскольку от иллирийского сохранилось лишь несколько надписей (ученые склоняются к тому, что это был индоевропейский)
>
>Все-таки насчет албанского очень сильно разделяется мнение.

Это сильно видоизменный индоевропейский.
От Presscenter
К Maxim (19.05.2008 23:36:57)
Дата 19.05.2008 23:39:42

Re: Я согласен,...


>Это сильно видоизменный индоевропейский.

А под влиянием каких неиндоевропейцев он так изменился?
От Maxim
К Presscenter (19.05.2008 23:39:42)
Дата 19.05.2008 23:49:19

Re: Я согласен,...



>>Это сильно видоизменный индоевропейский.
>
>А под влиянием каких неиндоевропейцев он так изменился?

Очень много заимстований из латинского, болгарского, турецкого и т.д. Очень трудно выделить исходную лексику.
С трудом, но реконструируется как индоевропейский.
От Maxim
К Maxim (19.05.2008 23:49:19)
Дата 19.05.2008 23:57:18

Re: Я согласен,...




>>>Это сильно видоизменный индоевропейский.
>>
>>А под влиянием каких неиндоевропейцев он так изменился?
>
>Очень много заимстований из латинского, болгарского, турецкого и т.д. Очень трудно выделить исходную лексику.
>С трудом, но реконструируется как индоевропейский.

Особенно сильно изменилась фонетика. Морфология меньше - Пять падежей, времена все как и у всех индоевропейских языков.
От Presscenter
К Maxim (19.05.2008 23:57:18)
Дата 20.05.2008 00:53:18

спасибо) (-)
От mpolikar
К Maxim (19.05.2008 12:34:16)
Дата 19.05.2008 15:53:48

Re: Я согласен,...



>>А каталонский и галисийский?
>
>Нет таких языков.

Таки есть, причем каталанский ближе к провансальскому, чем к испанскому
От Maxim
К mpolikar (19.05.2008 15:53:48)
Дата 19.05.2008 15:59:15

Re: Я согласен,...



>>>А каталонский и галисийский?
>>
>>Нет таких языков.
>
>Таки есть, причем каталанский ближе к провансальскому, чем к испанскому

Речь шла о НЕиндоевропейских языках. Эти романские языки/диалекты конечно существуют, как и другие мелкие романские языки, например ретороманский.
От Михаил Денисов
К Maxim (19.05.2008 12:34:16)
Дата 19.05.2008 12:42:00

Re: Я согласен,...

День добрый
>>День добрый
>
>>>В Западной европе только один неиндоевропейский язык - басский. Албанский в конце 19 века был признал европейским.
>>-------------
>>албанский наследник иллирийского..
>
>Это лишь предположение...
---------
есть другие?


>>А каталонский и галисийский?
>
>Нет таких языков.
-------
ну вобщем наверное да..по аналогии с украинским и белорусским :))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Денисов