ВИФ2 NE : Ветка : Кины про фашистов в космосе и про Обитаемый остров

От	Alex Lee
К	All
Дата	19.05.2008 14:51:57
Рубрики	Космос; Искусство и творчество;

Кины про фашистов в космосе и про Обитаемый остров

1. В 2018 году с Луны возвращаются фашисты, улетевшие туда в 1945-ом.

http://www.ironsky.net/site/

2. Крупный и объемный пост про фильм Обитаемый Остров режиссера Феди Бандарчюка.

Более 160 картинок, концепт-арты, скриншоты, и прочее, примерно на 9 мегабайт

http://tancist.livejournal.com/170829.html

От	Harkonnen
К	Alex Lee (19.05.2008 14:51:57)
Дата	20.05.2008 10:51:56

Re: Кины про...

> 1. В 2018 году с Луны возвращаются фашисты, улетевшие туда в 1945-ом.

Стильный ролик, молодцы фины!

От	Константин Федченко
К	Harkonnen (20.05.2008 10:51:56)
Дата	20.05.2008 11:51:59

Re: Кины про...

http://www.zorich.ru/articles/b12.htm

С уважением

От	doctor64
К	Константин Федченко (20.05.2008 11:51:59)
Дата	20.05.2008 19:32:06

Re: Кины про...

> http://www.zorich.ru/articles/b12.htm
Хе-хе. Господин Шмалько, автор небезизвестного укура Око Силы про межпланетную ракету царя-батюшки борется с конкурентами?

От	Kimsky
К	doctor64 (20.05.2008 19:32:06)
Дата	21.05.2008 09:46:34

А вы защищаете единомышленников по восхвалению рейха? :-)

>Хе-хе. Господин Шмалько, автор небезизвестного укура Око Силы про межпланетную ракету царя-батюшки борется с конкурентами?

Вообще-то статья говорит, что возвеличивание рейха - аморально. Это первое - и главное. То, что стоящие за этим логические построения рассыпаются - уже вторично.

Впрочем, у Переслегина нежная любовь не только к третьему рейху, но еще и к кайзеровской Германии. Ну прет человека от лайковых перчаток...

От	doctor64
К	Kimsky (21.05.2008 09:46:34)
Дата	21.05.2008 14:03:45

Нет.

>>Хе-хе. Господин Шмалько, автор небезизвестного укура Око Силы про межпланетную ракету царя-батюшки борется с конкурентами?
>
>Вообще-то статья говорит, что возвеличивание рейха - аморально. Это первое - и главное. То, что стоящие за этим логические построения рассыпаются - уже вторично.
Шмалько пишет е потому, что возвеличивать нацизм аморально, а потому что Переслегин посмел вытоптать его полянку ж)

>Впрочем, у Переслегина нежная любовь не только к третьему рейху, но еще и к кайзеровской Германии. Ну прет человека от лайковых перчаток...
Это да, не спорю. Но Шмалько ничуть не лучше...

От	Kimsky
К	doctor64 (21.05.2008 14:03:45)
Дата	21.05.2008 15:00:20

Нет на нет:

>Шмалько пишет е потому, что возвеличивать нацизм аморально, а потому что Переслегин посмел вытоптать его полянку ж)

Вам, полагаю, Шмалько лично сообщил, или у вас есть дверка к нему в голову? Или никак не отучиться говорить за других?

В его книгах - хотя читал отнюдь не все, да и не собираюсь - если какие-то фашисты и появаляются - то совершенно в одном ключе. Отрицательном. Никакого любования, оправдывания - ничего подобного. Зло - и точка.

>Это да, не спорю. Но Шмалько ничуть не лучше...

Еще раз - любование строем и людьми, учинившим два страшнейших побоища в истории, и самый старшный геноцид - отсутствует у Шмалько напрочь.
Если для Вас нет разницы - на чем строить извращения в области истории - на рассказах на тему "гитлеризм - путь в космос", или "логры - бессмертные" - то это, боюсь. моральная проблема не Шмалько, а Ваша. И очень серьезная проблема, рискну заметить...

От	doctor64
К	Kimsky (21.05.2008 15:00:20)
Дата	21.05.2008 16:05:57

Re: Нет на...

- О Великоколесничий Иван, Царь мощнорукий и крепкобедрый, чьи ресницы прекрасные хною украшены... КОроче, Ваня, ты все-таки мой потомок, так? Ну, дальний, да? Все же, одна семья... Языковая. Тут у вас на юге, там где киевское княжество было.
Чингисхан ухмыльнулся:
- Точно, БЫЛО. Это внучек мой, Батыйчик...
- Чингис, да погоди ты! В общем, объявились там трое. Двое - рукобойцы какие-то, третий - гробокопатель. Пишут про нас всякие несообразности! Что они понимают в наших разборках с кауравами! Про папу моего какой-то бред накропали!
- Сына Пелея, Медноблистающего, дерзко пассивным назвали
Мужеложцем, доспехи носить недостойным!
- А тебя, Геракл?

Гигант молча махнул рукой.

В общем, Иван, тут такое дело... - Арджуна в смущении ковырнул землю луком. - Короче, осла не одолжите?

От	Kimsky
К	doctor64 (21.05.2008 16:05:57)
Дата	21.05.2008 17:36:24

еще раз:

между построением своих фантазий из кусков реальной истории в духе хоть "Дезертира", хоть "Клирика", хоть "Диомеда" с "Одиссеем" - и писаниями Переслегина с похвалами - к тому же незаслуженными - рейху, с точки зрения морали огромная дистанция.

Если для вас эта дистация незаметна - и позволяет их ставить рядом - то вы смотрите как-то очень издалека. Куда я надеюсь никогда не попасть.

От	doctor64
К	Kimsky (21.05.2008 17:36:24)
Дата	21.05.2008 23:57:54

Я не вижу смысла в распределении дерьма по различным видам.

>между построением своих фантазий из кусков реальной истории в духе хоть "Дезертира", хоть "Клирика", хоть "Диомеда" с "Одиссеем" - и писаниями Переслегина с похвалами - к тому же незаслуженными - рейху, с точки зрения морали огромная дистанция.
Оно от этого не меняется. Я, кстати, не про Дезертира с Клириком, а про Око Силы. Квинтэссенция взглядов автора.

От	Kimsky
К	doctor64 (21.05.2008 23:57:54)
Дата	22.05.2008 00:20:17

Между дерьмом и ядом (заразой) - есть существенная разница.

Первое можно часто встретить лежащим на улице - лучше бы его не было, конечно. Но если бы там лежали открытые балоны с зарином...

От	Darkbird
К	Константин Федченко (20.05.2008 11:51:59)
Дата	20.05.2008 13:00:02

Re: Кины про...

> http://www.zorich.ru/articles/b12.htm

"Это тоже можно было бы считать исключительно интеллектуальной игрой (хоть и с неприятным душком) – если бы не сам автор . Ибо, как поясняет он:

"Рейх – это гордый вызов, брошенный побежденным торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам..."(3)

Вот так! Не законы игры (а точнее, не только они) заставляют почтенного критика и специалиста по военной истории подыгрывать нацистам. Рейх – это не оплот геноцида, не мясорубка, уничтожившая миллионы невинных, а дорога человечества к звездам! Гордый вызов, ясно, думмелькопфы?"

Ненавижу аффтаров вырывающих цитаты из контекста. Вот исходный текст:

"Как я когда-то писал1: все три социально-культурные общности, сражавшиеся между собой во Второй мировой войне, одинаково неприемлемы для современного человека.

«Гитлеровская Германия — это национализм и антисемитизм в самых грубых, первобытных формах, это борьба с университетской культурой и костры из книг, войны и расстрелы заложников.

Сталинский Советский Союз представляется системой, отрицающей всякую человечность и тяготеющей к средневековым социальным импринтам (вплоть до инквизиции и крепостного права).

Для демократического Запада, "владеющего морем, мировой торговлей, богатствами Земли и ею самой", типичны отвратительное самодовольство, абсолютизация частной собственности, тенденция к остановке времени и замыканию исторической спирали в кольцо.

С другой стороны, Рейх - это гордый вызов, брошенный побежденными торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам. СССР - уникальный эксперимент по созданию социальной системы с убывающей энтропией, вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте. Наконец, Запад вошел в историю как форпост безусловной индивидуальной свободы, материальной и духовной.

Безоговорочный успех одной из этих цивилизаций является бедой для человечества, гибель любой из них — невосполнимая потеря. И, анализируя события Второй мировой войны, надлежит всегда об этом помнить»."

Дальше читать этого пейсателя не стал.

От	Геннадий
К	Darkbird (20.05.2008 13:00:02)
Дата	20.05.2008 15:25:30

Re: Кины про...

>Ненавижу аффтаров вырывающих цитаты из контекста. Вот исходный текст:

Доводя до абсурда, можно контекстом считать весь текст цитируемого произведения.

>С другой стороны, Рейх - это гордый вызов, брошенный побежденными торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам. СССР - уникальный эксперимент по созданию социальной системы с убывающей энтропией, вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте. Наконец, Запад вошел в историю как форпост безусловной индивидуальной свободы, материальной и духовной.

Об СССР и Западе - можно сказать, что верно. И создается видимость объективности. Легче протащить основной тезис. Но как увидеть элементы гордости в _побежденном_ уже третьем рейхе?

>Рейх... открытая дорога человечества к звездам.
а ето просто давняя манечка переслегина, еще со времен его пердисловий к Стругацким, а может и раньше

От	Darkbird
К	Геннадий (20.05.2008 15:25:30)
Дата	20.05.2008 21:51:18

Re: Кины про...

>>Ненавижу аффтаров вырывающих цитаты из контекста. Вот исходный текст:
>Доводя до абсурда, можно контекстом считать весь текст цитируемого
>произведения.
Ну и не надо доводить до абсурда. Цитата которую я привел вполне закончена, а то что выдано по ссылке - грубое вырывание из контекста.

>Об СССР и Западе - можно сказать, что верно. И создается видимость
>объективности. Легче протащить основной тезис. Но как увидеть элементы
>гордости в _побежденном_ уже третьем рейхе?

Рейх - это гордый вызов, брошенный побежденными торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам.

А что за исключением пассажа про звезды тут не верно? Вызов был? Был. Побежденные были? Были. Торжествующие победители в Версале были? Были. Научно-технический прогресс налицо. Гитлер - реваншист. Я понимаю Вашу нелюбовь к Переслегину, но здесь ИМХО все верно. Да и это не главное. Автор опуса по приведенной ссылке, исказил смысл высказывания, за что ему я выказал "фи" и продолжать читать его не собираюсь. А вдруг он и в других местах так же поступает. Уличенному во лжи доверять нельзя.

От	Геннадий
К	Darkbird (20.05.2008 21:51:18)
Дата	21.05.2008 00:33:46

Re: Кины про...

>>>Ненавижу аффтаров вырывающих цитаты из контекста. Вот исходный текст:
>>Доводя до абсурда, можно контекстом считать весь текст цитируемого
>>произведения.
>Ну и не надо доводить до абсурда. Цитата которую я привел вполне закончена, а то что выдано по ссылке - грубое вырывание из контекста.

Это только ваше восприятие.

>>Об СССР и Западе - можно сказать, что верно. И создается видимость
>>объективности. Легче протащить основной тезис. Но как увидеть элементы
>>гордости в _побежденном_ уже третьем рейхе?
>
>Рейх - это гордый вызов, брошенный побежденными торжествующему победителю,

Победитель НЕ торжествующий, а постепенно сливающий все-все-все. Торжествующий победитель прихлопнул бы гордых вызывальщиков с мизерными тогда ВС еще в Руре.

>квинтэссенция научно-технического прогресса,
от которого сбежал нынешний 10-й номер из Великих немцев, и многие мельче. квинтэссенция научно-технического прогресса в Германии - это уж скорее начало ХХ в.

>открытая дорога человечества к звездам.

>Автор опуса по приведенной ссылке, исказил смысл высказывания, за что ему я выказал "фи" и продолжать читать его не собираюсь.

Думаю. он перетопчется.

От	alex63
К	Геннадий (20.05.2008 15:25:30)
Дата	20.05.2008 16:30:41

Re: Кины про...

>>С другой стороны, Рейх - это гордый вызов, брошенный побежденными торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам.
>Об СССР и Западе - можно сказать, что верно. И создается видимость объективности. Легче протащить основной тезис. Но как увидеть элементы гордости в _побежденном_ уже третьем рейхе?
Переслегин имеет в виду побежденных в ПМВ немцев, создавших третий рейх.
Это я не в защиту Переслегина, относясь к нему совершенно равнодушно, а просто справедливости ради.

С Дону выдачи нету

От	Геннадий
К	alex63 (20.05.2008 16:30:41)
Дата	20.05.2008 16:57:42

Re: Кины про...

>Переслегин имеет в виду побежденных в ПМВ немцев, создавших третий рейх.

Но тогда неверно, что победитель "торжествующий". Тогда победитель - уступающий, помогающий усиливаться и сильно боящийся новой войны, всеми силами пытавшийся ее избежать.
Торжествующий - это после 2МВ, переслегин ИМХО передергивает.

От	Абельман-Покровский
К	Геннадий (20.05.2008 16:57:42)
Дата	20.05.2008 21:25:16

Re: Кины про...

>>Переслегин имеет в виду побежденных в ПМВ немцев, создавших третий рейх.
>
>Но тогда неверно, что победитель "торжествующий". Тогда победитель - уступающий, помогающий усиливаться и сильно боящийся новой войны, всеми силами пытавшийся ее избежать.

А не путаете ли Вы Антанту 1920-1936 с Антантой 1936-1939?

От	Геннадий
К	Абельман-Покровский (20.05.2008 21:25:16)
Дата	21.05.2008 00:35:23

А ето были разные дамы? (-)

От	Абельман-Покровский
К	Геннадий (21.05.2008 00:35:23)
Дата	21.05.2008 10:27:58

Дамы-то одне...

Вели себя в разное время совершенно по-разному. Репарации, Саар, Рур...

От	Геннадий
К	Абельман-Покровский (21.05.2008 10:27:58)
Дата	21.05.2008 15:07:39

Re: Дамы-то одне...

>Вели себя в разное время совершенно по-разному. Репарации, Саар, Рур...

"Совершенно" - не то слово. С Гитлером ПМСМ вели себя весьма последовательно до определенного предела, настолько последовательно, что он решил, что ему все сойдет с рук. А после этого предела - вдруг стали очень принципиальны.
Так что ваша периодизация не совсем понятна. Скорее 1933-39 и 39-1945

А Переслегин не прав в том, что рисует треугольник "Гитлеровская Германия — Сталинский Советский Союз - демократический Запад".
На самом деле фашизм не альтернатива капитализму, а крайняя форма реакции капитализма на коммунизм. ПМСМ

От	Kimsky
К	Геннадий (21.05.2008 15:07:39)
Дата	21.05.2008 15:41:31

Re: Дамы-то одне...

>На самом деле фашизм не альтернатива капитализму, а крайняя форма реакции капитализма на коммунизм. ПМСМ

А почему не коммунизма на капитализм? А почему вообще реакция одного из них - а не нечто третье?

От	Геннадий
К	Kimsky (21.05.2008 15:41:31)
Дата	21.05.2008 15:57:03

в силу очень многих причин

>>На самом деле фашизм не альтернатива капитализму, а крайняя форма реакции капитализма на коммунизм. ПМСМ
>
>А почему не коммунизма на капитализм? А почему вообще реакция одного из них - а не нечто третье?

В силу например самоидентификации - пакт назывался антиКОМинтерновским, а не антибуржуйским или еще каким.
Еще потому что Гитлер пришел к власти в западной буржуазной стране посредством демократической процедуры. Короче, сабж. По-моему очень хорошо описано в романе С. Льюиса "У нас это невозможно"

От	Kimsky
К	Геннадий (21.05.2008 15:57:03)
Дата	21.05.2008 17:03:26

Ваши причины надуманы

>В силу например самоидентификации - пакт назывался антиКОМинтерновским, а не антибуржуйским или еще каким.

Не надо говорить про пакты - а то быстро всплывет пакт Молотова-Риббентропа. Реальные противоречия у нацистов с "буржуями" вылились в полноценную войну через 6 лет существования нацистского режима, а с коммунистами - через восемь.
Другое дело, что вряд ли можно считать причиной войны различия в государственном строе воюющих сторон - но это верно и в обратном смысле.

>Еще потому что Гитлер пришел к власти в западной буржуазной стране посредством демократической процедуры.

Браво. А в Испании, например, кто пришел к власти посредством законной процедуры - а кто в результате переворота и гражданской войны? Будем считать Франко коммунистом, а его противников - капиталистами? Или - более поздний пример - Чили?
Для вас некая формальность, которую можно положить в строку, много ценее сути.

>По-моему очень хорошо описано в романе С. Льюиса "У нас это невозможно"

Ну, коли уж у нас фантастика идет за аргумент, давайте я сошлюсь на тертлдавовского "Джо Стила". Место и время действия, тем паче, практически то же.

От	Геннадий
К	Kimsky (21.05.2008 17:03:26)
Дата	21.05.2008 18:05:50

Re: Ваши причины...

>>В силу например самоидентификации - пакт назывался антиКОМинтерновским, а не антибуржуйским или еще каким.
>
>Не надо говорить про пакты - а то быстро всплывет пакт Молотова-Риббентропа.

Не возражаю. Только и ПМР, и Мюнхенский- соглашения ситуативные, а Антикоминтерновский пакт - определяет и закрепляет идеологические приоритеты сторон.

>Реальные противоречия у нацистов с "буржуями" вылились в полноценную войну через 6 лет существования нацистского режима, а с коммунистами - через восемь.

А чтой-то у вас буржуи в кавычках, а коммунисты - нет?

>Другое дело, что вряд ли можно считать причиной войны различия в государственном строе воюющих сторон - но это верно и в обратном смысле.

Не в госстрое, а в идеологии. Антикоммунистическая пропаганда использовалась нацистами для прихода к власти точно также, как и реваншисткая.

>>Еще потому что Гитлер пришел к власти в западной буржуазной стране посредством демократической процедуры.
>
>Браво. А в Испании, например, кто пришел к власти посредством законной процедуры - а кто в результате переворота и гражданской войны? Будем считать Франко коммунистом, а его противников - капиталистами? Или - более поздний пример - Чили?

Ну, не делайте непонимающий вид. Разве республиканцы использовали антикоммунистическую риторику?

>Для вас некая формальность, которую можно положить в строку, много ценее сути.

Нет, суть ценнее. ПМСМ, суть в том, что фашизм - идеология крайне правая, коммунизм - может быть не крайне, но близко к краю - левая. А все остальные известные совр.идеологии (я подчеркну - не формы устройства государств или правительств) располагаются между ними, ближе к тому или к другому, или к центру. Разве я говорю неизвестные Вам вещи?
>
>Ну, коли уж у нас фантастика идет за аргумент,
Это не аргумент, а просто иллюстрация.

От	Kimsky
К	Геннадий (21.05.2008 18:05:50)
Дата	21.05.2008 22:32:35

Re: Ваши причины...

>Не возражаю. Только и ПМР, и Мюнхенский- соглашения ситуативные, а Антикоминтерновский пакт - определяет и закрепляет идеологические приоритеты сторон.

Простите, но дя меня декларации о намерениях говорят о реальных намерениях гораздо меньше, чем действия.

>А чтой-то у вас буржуи в кавычках, а коммунисты - нет?

"буржуи" - в кавычках, как были бы в кавычках "боши", "лягушатники", "пиндосы". А что?

>Не в госстрое, а в идеологии. Антикоммунистическая пропаганда использовалась нацистами для прихода к власти точно также, как и реваншисткая.

Пропаганда и идеология легко кроются реальными интересами и противоречиями.

>Ну, не делайте непонимающий вид. Разве республиканцы использовали антикоммунистическую риторику?

Почему непонимающий вид? Вы делаете вид, что приход Гитлера к власти в результате выборов делает его выкормышем капиталистической системы, а нацизм - ее реакцией на коммунизм. Забывая о том, что попытки путчей были, и что по вашей теории такими же выкормышами "капиталистической системы" получаются у Вас испанские республиканцы и Альенде, а "революционерами" - бунтовщиками против нее - Франко и Пиночет.

>Нет, суть ценнее. ПМСМ, суть в том, что фашизм - идеология крайне правая, коммунизм - может быть не крайне, но близко к краю - левая.

Вообще то в стандартной диаграмме политических пристрастий есть не только право и лево, есть еще верх и низ. Об этом полезно помнить. Иначе могут подумать, что два измерения для непомнящего - слишком сложно, и он предпочитает обходиться одним.

Это кастаельно идеологии. А касательно реальных интересов - уже говорилось. Александра III вряд ли так уж втыкало исполнение Марсельезы, что он обнажал голову, а Фор вряд ли пребывал в таком восторге от русских методов правления, что он посещал Петербург с целью "получения опыта".

>Это не аргумент, а просто иллюстрация.

Ну тогда я тоже иллюстрирую.

От	Геннадий
К	Kimsky (21.05.2008 22:32:35)
Дата	21.05.2008 23:11:51

Re: Ваши причины...

>>Не возражаю. Только и ПМР, и Мюнхенский- соглашения ситуативные, а Антикоминтерновский пакт - определяет и закрепляет идеологические приоритеты сторон.
>
>Простите, но дя меня декларации о намерениях говорят о реальных намерениях гораздо меньше, чем действия.

То есть Антикоминтерновский пакт вы считаете только декларацией о намерениях?

>>А чтой-то у вас буржуи в кавычках, а коммунисты - нет?
>
>"буржуи" - в кавычках, как были бы в кавычках "боши", "лягушатники", "пиндосы"...

..."коммуняки", да?

>>Не в госстрое, а в идеологии. Антикоммунистическая пропаганда использовалась нацистами для прихода к власти точно также, как и реваншисткая.
>
>Пропаганда и идеология легко кроются реальными интересами и противоречиями.

Ну и неверно. Далеко не всегда. Можно людей десятилетиями разводить, побуждая их остаивать чужие интересы и возбуждая искусственными противоречиями. Только при чем тут это? Я указал: "Антикоммунистическая пропаганда использовалась нацистами для прихода к власти". Антикоммунизм был реальным содержанием нацизма от его воцарения до смерти. Что дает вам повод в этом сомневаться?

>>Ну, не делайте непонимающий вид. Разве республиканцы использовали антикоммунистическую риторику?
>
>Почему непонимающий вид? Вы делаете вид, что приход Гитлера к власти в результате выборов делает его выкормышем капиталистической системы, а нацизм - ее реакцией на коммунизм. Забывая о том, что попытки путчей были, и что по вашей теории такими же выкормышами "капиталистической системы" получаются у Вас испанские республиканцы и Альенде, а "революционерами" - бунтовщиками против нее - Франко и Пиночет.

Вы просто не поняли, и вместо того чтобы переспросить и уточнить, начинаете додумывать за меня. Еще раз: крайне левые и крайне правые - это противоположные идеологические доктрины. И, представляя несколько упрощенно, крайние состояния одного и того же общества, назовите его хоть капиталистическим, буржуазным, либеральным или западной демократией. Т.обр., в этом обществе посредством в том числе и избирательной процедуры может победить и фашизм, и коммунизм. т.обр., и фашизм и коммунизм могут родиться из буржуазной демократии, но не один из другого. и тот и другой являются реакцией на различные вызовы.

>>Нет, суть ценнее. ПМСМ, суть в том, что фашизм - идеология крайне правая, коммунизм - может быть не крайне, но близко к краю - левая.
>
>Вообще то в стандартной диаграмме политических пристрастий есть не только право и лево, есть еще верх и низ. Об этом полезно помнить. Иначе могут подумать, что два измерения для непомнящего - слишком сложно, и он предпочитает обходиться одним.

Не понимаю, о чем вы. Есть левые, есть центристы, а есть нижне-левые и верхне-центристы?

>Это кастаельно идеологии. А касательно реальных интересов - уже говорилось. Александра III вряд ли так уж втыкало исполнение Марсельезы, что он обнажал голову, а Фор вряд ли пребывал в таком восторге от русских методов правления, что он посещал Петербург с целью "получения опыта".

Потому что они, в отличие от держав, подписавших антикоминтерновский пакт, объединялись не на почве идеологии.

От	Kimsky
К	Геннадий (21.05.2008 23:11:51)
Дата	22.05.2008 00:13:14

Re: Ваши причины...

Hi!

>То есть Антикоминтерновский пакт вы считаете только декларацией о намерениях?

В сравнении с войной? Конечно.

>..."коммуняки", да?

"Коммуняки" были бы в кавычках. Если бы захотел применит "краснозадые" - то тоже бы поставил в кавычки. Еще чего-нибудь придумать?

>Ну и неверно. Далеко не всегда.

Практически всегда. Исключение - неверное понимание интересов. Типа личной обиды правителя, который полаагет, что важнее отомстить.

>Антикоммунизм был реальным содержанием нацизма от его воцарения до смерти. Что дает вам повод в этом сомневаться?

А еще содержанием нацизма была необходимость для каждого нациста проходить ежедневно процедуру дефекации. Дальше то что?

Нацизм мог преспокойно уживаться с коммунизмом, и воевать с буржуазными демократиями. Будь география другой - и наоборот. Или воевать с другми нацистами.

>>>Ну, не делайте непонимающий вид. Разве республиканцы использовали антикоммунистическую риторику?

>Еще раз: крайне левые и крайне правые - это противоположные идеологические доктрины.

Это не вполне так. Про два измерения я Вам уже говорил.

>И, представляя несколько упрощенно,

В вашем упрощении - сведении двумерного пространства к одномерному, круг может оказаться тождественен квадрату, отрезку, и чему угодно. Ценность такого упрощения - предельно мала, и результат может быть получен тот, который нужен "исследователю".

>Не понимаю, о чем вы.

Печально. Еще один пример как вместо книги берутся за блокнот и ручку...

>Есть левые, есть центристы, а есть нижне-левые и верхне-центристы?

Есть два измерения - политических и личных свобод. Что дает не отрезок, поле, на котором антиподы по одной оси вполне могут оказаться единомышленниками по другой.

>Потому что они, в отличие от держав, подписавших антикоминтерновский пакт, объединялись не на почве идеологии.

Державы объединяются на почве реальных интересов. А не почве чего-то столь эфемерного, как идеология (пока, конечно, не дойдет до фанатиков). Идеология не мешала объединятся противникам и воевать "единомышленникам". Идеологические различия, инерция мышления и прочее могут затуманивать картину; вряд ли более.

От	Геннадий
К	Kimsky (22.05.2008 00:13:14)
Дата	22.05.2008 01:21:52

помоему у вас закончились аргументы

>Hi!

>>То есть Антикоминтерновский пакт вы считаете только декларацией о намерениях?
>
>В сравнении с войной? Конечно.

Сабж. Иначе б вы вряд ли взялись сравнивать договоры с войной.

>>Ну и неверно. Далеко не всегда.
>
>Практически всегда. Исключение - неверное понимание интересов. Типа личной обиды правителя, который полаагет, что важнее отомстить.

Вы говорите о сознании правителя, а я о массовом сознании. Правитель должен учитывать общественные желания, которые далеко не всегда совпадают с общественными интересами.

>>Антикоммунизм был реальным содержанием нацизма от его воцарения до смерти. Что дает вам повод в этом сомневаться?
>
>А еще содержанием нацизма была необходимость для каждого нациста проходить ежедневно процедуру дефекации. Дальше то что?

>Нацизм мог преспокойно уживаться с коммунизмом, и воевать с буржуазными демократиями. Будь география другой - и наоборот. Или воевать с другми нацистами.

Конечно, мог бы. Он только не мог бы возникнуть.

>>>>Ну, не делайте непонимающий вид. Разве республиканцы использовали антикоммунистическую риторику?
>
>>Еще раз: крайне левые и крайне правые - это противоположные идеологические доктрины.
>
>Это не вполне так. Про два измерения я Вам уже говорил.

Вы извиняюсь не говорите, а как-то смутно намекаете.

>>И, представляя несколько упрощенно,
>
>В вашем упрощении - сведении двумерного пространства к одномерному, круг может оказаться тождественен квадрату, отрезку, и чему угодно. Ценность такого упрощения - предельно мала, и результат может быть получен тот, который нужен "исследователю".

Чтобы понять это мне нужно прочесть учебник геометрии? :о)

>>Не понимаю, о чем вы.
>
>Печально. Еще один пример как вместо книги берутся за блокнот и ручку...

см. выше

>>Есть левые, есть центристы, а есть нижне-левые и верхне-центристы?
>
>Есть два измерения - политических и личных свобод. Что дает не отрезок, поле, на котором антиподы по одной оси вполне могут оказаться единомышленниками по другой.

Сколько б "видов" свобод вы ни насчитали, это не отменит некоторых базовых принципов общественного устройства. Например, коммунисты и антикоммунисты вполне могут использовать одни и те же средства, но было бы глупо на основании этого делать вывод, что у них одинаковые цели и что сами они тоже "единомышленники"

>>Потому что они, в отличие от держав, подписавших антикоминтерновский пакт, объединялись не на почве идеологии.
>
>Державы объединяются на почве реальных интересов. А не почве чего-то столь эфемерного, как идеология (пока, конечно, не дойдет до фанатиков). Идеология не мешала объединятся противникам и воевать "единомышленникам". Идеологические различия, инерция мышления и прочее могут затуманивать картину; вряд ли более.

Ну это совсем шаткое построение. Не существует вообще никаких причин, кроме физической невозможности, которые помешали бы объединятся противникам и воевать "единомышленникам". Наиболее острые противоречия и в истории и в современности - национальные, религиозные, социальные очень часто не мешали противникам объединяться, а единомышленникам воевать. Это вовсе не значит что причины эти были и есть эфемерны.

От	Darkbird
К	Геннадий (21.05.2008 15:07:39)
Дата	21.05.2008 15:37:06

Re: Дамы-то одне...

>А Переслегин не прав в том, что рисует треугольник "Гитлеровская
>Германия — Сталинский Советский Союз - демократический Запад".
>На самом деле фашизм не альтернатива капитализму, а крайняя форма
>реакции капитализма на коммунизм. ПМСМ

А чего тогда эта "реакция" забыла во Франции? ПМСМ нацизм это крайняя форма реваншизма.

От	alex63
К	Геннадий (20.05.2008 16:57:42)
Дата	20.05.2008 17:31:13

Re: Кины про...

>>Переслегин имеет в виду побежденных в ПМВ немцев, создавших третий рейх.
>
>Но тогда неверно, что победитель "торжествующий". Тогда победитель - уступающий, помогающий усиливаться и сильно боящийся новой войны, всеми силами пытавшийся ее избежать.
>Торжествующий - это после 2МВ, переслегин ИМХО передергивает.
В общем вы правы. Ещё раз повторю, я не поклонник Переслегина.

С Дону выдачи нету

От	radus
К	Константин Федченко (20.05.2008 11:51:59)
Дата	20.05.2008 12:31:31

Валентинов - провокатор крутой, но...

в технике рубит слабо, и склонен критиковать всех подряд, а также к тенденциозному подбору аргументов.
Так, например, в этой статье напрочь игнорирует вспышка интереса к ракетам в 1942 - а почему? а потому, что ему так надо.
Я бы не стал воспринимать этот доклад, как серьезный материал. Хотя как размышления - небезинтересны, конечно.

От	Константин Федченко
К	radus (20.05.2008 12:31:31)
Дата	20.05.2008 12:41:26

Re: Валентинов -

>Так, например, в этой статье напрочь игнорирует вспышка интереса к ракетам в 1942 - а почему? а потому, что ему так надо.

вы читали или по диагонали смотрели?
"3. Гитлер не думал о полетах в космос и пресекал любые попытки использовать (даже теоретически) ракеты на что либо, кроме войны. Не имел он и лишних средств для космических программ."

можете оспорить? ласкаво просымо.

С уважением

От	radus
К	Константин Федченко (20.05.2008 12:41:26)
Дата	20.05.2008 13:55:29

антиподный, а позднее и круговой бомбер Зенгера

>вы читали или по диагонали смотрели?
Читал раньше.

>"3. Гитлер не думал о полетах в космос и пресекал любые попытки использовать (даже теоретически) ракеты на что
>можете оспорить? ласкаво просымо.
Пока не припекло, работы над проектом Зенгера худо-бедно, но продолжались, не так ли? Чуть больше времени, чуть разумнее внешняя и внутренняя политика - и вполне могло состояться.
Или, если не брать так масштабно, то прицепить что-то твердотопливное (ступень от Рейнботе, например) на А-4 и запустить вертикально. Орбиты, понятно, не получится, но километров на триста - вполне. Чего, при соответствующем пиаре, вполне достаточно для вспышки энтузиазма, как у них же в двадцатых или у нас в шестидесятых.

От	Д.Белоусов
К	radus (20.05.2008 13:55:29)
Дата	20.05.2008 15:53:28

Аааа зачем?

День добрый

>Или, если не брать так масштабно, то прицепить что-то твердотопливное (ступень от Рейнботе, например) на А-4 и запустить вертикально. Орбиты, понятно, не получится, но километров на триста - вполне. Чего, при соответствующем пиаре, вполне достаточно для вспышки энтузиазма, как у них же в двадцатых или у нас в шестидесятых.

В условиях войны рекорды ставить? Нафига эти эсперименты, если это не ступенька в большой космической программе. У немцев ракеты чисто утилитарную роль играли, вроде бы (оспорят меня - готовв поменять точку зрения) как не(трудно-)уязвимая сверхдальнобойная артиллерия.
Так что идею улететь куда повыше просто ради "повыше" - руководство не поймет. Вот ежели по Америке / Уралу долбануть - это да...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	radus
К	Д.Белоусов (20.05.2008 15:53:28)
Дата	20.05.2008 16:31:52

однако А4 запустили вертикально именно во время войны

В исследовательских целях, а заодно и рекорд установили.
Дело в том, что желания разработчиков не во всем совпадают с желаниями спонсоров. У правительства голова болит о том, как войну выиграть, а некоторые ученые, отрывая голову от расчетов: "А что, опять какая-то война?" :)

>Так что идею улететь куда повыше просто ради "повыше" - руководство не поймет. Вот ежели по Америке / Уралу долбануть - это да...

Однако именно таким способом Королев выбил бабки на абсолютно непригодную в военном отношении Р-7.

От	Д.Белоусов
К	radus (20.05.2008 16:31:52)
Дата	20.05.2008 16:44:08

Re: однако А4...

День добрый
>В исследовательских целях, а заодно и рекорд установили.
>Дело в том, что желания разработчиков не во всем совпадают с желаниями спонсоров. У правительства голова болит о том, как войну выиграть, а некоторые ученые, отрывая голову от расчетов: "А что, опять какая-то война?" :)

В тотальной войне особо не поотрываешь. Тем более, у В. фон Брауна еще и специальное звание было (эсесовское, кстати).
Просто в вышеупомянутых условиях создавать новые конструктии (А-4/Рейнботте) ему вряд ли кто дал бы, если это не залегендировать хотя бы как оружие.
Хотя принципиально такая кострукция - несомненно возможно. Только с переключением / расстыковкой ступеней при вертикальной схеме маленько повизиться пришлось бы. Но несильно, ИМХО.
Даже эскизы (иоли рисунки?) такие видел где-то когда-то

>>Так что идею улететь куда повыше просто ради "повыше" - руководство не поймет. Вот ежели по Америке / Уралу долбануть - это да...
>
>Однако именно таким способом Королев выбил бабки на абсолютно непригодную в военном отношении Р-7.

Ну, во первых, в пятидесятые войны не было. Во-вторых, Р-7 - первая ракета, в принципе добивающая до Штатов. И 4 боевых позиции таки развернули (о применимости / тактике действий этого кошмарика умолчим; ИМХО - только упреждающий удар). В-третьих, космическая программа для советского руководства имела высокий политический статус. В отличие от.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	radus
К	Д.Белоусов (20.05.2008 16:44:08)
Дата	20.05.2008 17:29:57

тем не менее, отрывали

>В тотальной войне особо не поотрываешь. Тем более, у В.
Взять, хотя бы эпизод с кратковременной посадкой в лагерь - за невинный эскиз почтовика.

>Просто в вышеупомянутых условиях создавать новые конструктии (А-4/Рейнботте) ему вряд ли кто дал бы, если это не залегендировать хотя бы как оружие.
Но здесь отличное поле для легендирования - увеличение дальности в разы. Отработка конструкции, так сказать, для Урала и Америки. Грамотный менеджер (а, полагаю, именно таковым был фон Браун) вполне мог бы напустить такого туману.

>Хотя принципиально такая кострукция - несомненно возможно. Только с переключением / расстыковкой ступеней при вертикальной схеме маленько повизиться пришлось бы. Но несильно, ИМХО.
Конечно. К сожалению,не помню точно, что присобачили сверху "Викинга" в 1949 и забросили на 400 км - но что-то в этом роде.

>действий этого кошмарика умолчим; ИМХО - только упреждающий удар).
Ага. :)

>В-третьих, космическая программа для советского руководства имела высокий политический статус. В отличие от.
А от насчет этого сомнения. Навскидку не помню, но вроде бы встречал в мемуарах, что наоборот.

От	Д.Белоусов
К	radus (20.05.2008 17:29:57)
Дата	21.05.2008 13:05:15

Re: тем не...

День добрый

>Но здесь отличное поле для легендирования - увеличение дальности в разы. Отработка конструкции, так сказать, для Урала и Америки. Грамотный менеджер (а, полагаю, именно таковым был фон Браун) вполне мог бы напустить такого туману.

Похоже, не проходит. У Рейнботте и у А-4 разные концепции применения (хотя и обе - оружие "войны городов", но на этом сходство заканчивается). Рейнботте - дешевая массовая очень легкая ракета. Предполагалось нанесение массированных ударов залпами или серией залопоыв чуть ли не из сотен ракет.
А-4 - машина дорогая, Пуски соответственно, одиночные - или залпы из нескольких ракет. Зато мощная боеголовка, наносящая значительный ущерб даже при одиночном применении ракеты.
Двухступенчатый вариаант Рейнботте/А-4 - сочетание недостатов обоих изделий. То есть дорогая машина (значит - одиночные пуски или небольшие залпы/серии) с очень слабой боеголовкой, ущерб от которой вряд ли превысит эффект от обстрела города трехдюймовыми (ну, максимум - 88 мм) снарядами.
Плюс - проблема рассеивания, которая с увеличением дальности + расстыковкой ступеней должно очень сильно подсскочить (помнится, там даже е линейный закон... точно не помню уже).
Так что - концепция не рабочая совсем. Хотя, по крайней мере, в какой-то степени, кажется прорабатывалась и в вертикальном варианте (Рейнботте на А-4 сверху), и в "горизонтальном (сбоку), если это все не утки послевоенные, конечно.

>>В-третьих, космическая программа для советского руководства имела высокий политический статус. В отличие от.
>А от насчет этого сомнения. Навскидку не помню, но вроде бы встречал в мемуарах, что наоборот.

Не поделитесь источником? Это не подколка, правда интересно.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	radus
К	Д.Белоусов (21.05.2008 13:05:15)
Дата	21.05.2008 17:09:46

я не о самой реализуемости проекта

>Похоже, не проходит. У Рейнботте и у А-4 разные концепции
Разумеется, не проходит, совершенно бессмысленная затея. Но я говорю не о истинной эффективности, а о грамотном пиаре. Запудрить мозги увеличением дальности почти вдвое,imho, вполне реально.

>>А от насчет этого сомнения. Навскидку не помню, но вроде бы встречал в мемуарах, что наоборот.
>Не поделитесь источником? Это не подколка, правда интересно.
Кажется, у Голованова в "Королеве". Но это неточно. Если вспомню - напишу.

От	Д.Белоусов
К	radus (21.05.2008 17:09:46)
Дата	21.05.2008 18:13:08

Бестолковость Рейнботте/А-4 очевидна не только нам, но и наверняка - заказчикам (-)

От	radus
К	Д.Белоусов (21.05.2008 18:13:08)
Дата	21.05.2008 19:18:13

ну, скажем так - я бы на месте фон Брауна попробовал :) (-)

От	Д.Белоусов
К	radus (21.05.2008 19:18:13)
Дата	21.05.2008 19:44:15

И загремел бы в концлагерь за сабботаж в военное время, к Еве Браун не ходи ;) (-)

От	Д.Белоусов
К	radus (20.05.2008 13:55:29)
Дата	20.05.2008 15:40:24

А че Зенгер? Чисто бумажная работа "Гансу очень не хотелось на Восточный фронт"

День добрый

У меня дед (Саша, ген.-майор авиации, где-то там толи до, то ли после звания еще инженер- вроде стоять должно в сороковых. Или нет) документы по Зенгеру инспектировал. Так что я об этой машине еще в семидесятые был наслышан.
Вывод - концепция интереснейшая, но нереализуемая (материалы/двигатели/система управления) в разумные сроки. Заниматься в СССР - не стоит.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Сергей Зыков
К	Д.Белоусов (20.05.2008 15:40:24)
Дата	20.05.2008 16:05:46

хм, надо будет Ахмадинежаду посоветовать

вдруг подойдет :)

>У меня дед (Саша, ген.-майор авиации, где-то там толи до, то ли после звания еще инженер- вроде стоять должно в сороковых. Или нет) документы по Зенгеру инспектировал. Так что я об этой машине еще в семидесятые был наслышан.

А про него в западной литературе секрета небыло. Да и братья демократы писали

От	Андрей Сергеев
К	Сергей Зыков (20.05.2008 16:05:46)
Дата	20.05.2008 17:34:07

Да занимались им у нас в конце 40-х

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!

Даже спроектировали свою версию - со сбрасываемыми ПВРД на концах крыла. Но отказались по той же причине - сложность и нереализуемость за разумные сроки.

С уважением, А.Сергеев

От	radus
К	Д.Белоусов (20.05.2008 15:40:24)
Дата	20.05.2008 16:00:27

ну, не совсем бумажная

Если не ошибаюсь, были какие-то статические испытания, и вроде бы даже продувки моделей.

Насчет нереальности... главная проблема с движком, но 100 т - это всего три движка от А4. Общая надежность проекта, конечно, невелика (плюс деревянные детали в конструкции), но из десятка один бы слетал. Пусть не до Нью-йорка, пусть до первого "блинчика" об атмосферу, но все же.

От	Д.Белоусов
К	radus (20.05.2008 16:00:27)
Дата	20.05.2008 16:03:00

Во-во, может быть слетал. Один из десяти. До первого "блинчика" об атмосферу... (-)

От	Геннадий
К	radus (20.05.2008 13:55:29)
Дата	20.05.2008 15:27:48

А это по-моему как раз тот случай, когда по-украински говорится

>Чуть больше времени, чуть разумнее внешняя и внутренняя политика - и вполне могло состояться.

Якбы жабе хвоста - то была б она непроста!

От	vergen
К	Константин Федченко (20.05.2008 12:41:26)
Дата	20.05.2008 13:20:18

книжки

про др. грецию и орию, и про Спартака - у него хорошие.
про средние века недурственные.
а вот про революцию (нашу) лучше не читать:(

От	Harkonnen
К	Константин Федченко (20.05.2008 11:51:59)
Дата	20.05.2008 12:14:45

Re: Кины про...

> http://www.zorich.ru/articles/b12.htm

Ну и к чему эта статья? ничего плохого в таких фильмах не вижу, если там не идиаллизируются фашисты.

От	Константин Федченко
К	Harkonnen (20.05.2008 12:14:45)
Дата	20.05.2008 12:43:34

Re: Кины про...

>> http://www.zorich.ru/articles/b12.htm
>
>Ну и к чему эта статья? ничего плохого в таких фильмах не вижу, если там не идиаллизируются фашисты.

"идиаллизировать" можно как с политической точки зрения, так и с технической. данный фильм имеет именно второй подтекст.
Фильм того же типа, что и "Первые на Луне" - обычная криптоистория, только с ещё бОльшей завиральщиной.

С уважением

От	Harkonnen
К	Константин Федченко (20.05.2008 12:43:34)
Дата	20.05.2008 13:03:48

Re: Кины про...

>"идиаллизировать" можно как с политической точки зрения, так и с технической. данный фильм имеет именно второй подтекст.
>Фильм того же типа, что и "Первые на Луне" - обычная криптоистория, только с ещё бОльшей завиральщиной.

"Первые на Луне" очень понравился, это все фильмы не массовые и в кино их врядли покажут. Это не "завиральщина" а фантастика, и при том все похоже очень стильно выглядит.
По поводу идиаллизирования в тех. смысле - чего уж тут, в плане ракетной техники и реактивных двигателей фашисты были впереди всех на годы.

От	ABM
К	Alex Lee (19.05.2008 14:51:57)
Дата	20.05.2008 09:46:29

Re: Кины про...

> 2. Крупный и объемный пост про фильм Обитаемый Остров режиссера Феди Бандарчюка.

>Более 160 картинок, концепт-арты, скриншоты, и прочее, примерно на 9 мегабайт

> http://tancist.livejournal.com/170829.html

Блин, и здесь "агент безопасной национальности", из-за его рожи расхотелось смотреть.

От	Ыукп
К	ABM (20.05.2008 09:46:29)
Дата	20.05.2008 12:05:27

Re: Кины про...

>Блин, и здесь "агент безопасной национальности", из-за его рожи расхотелось смотреть.>

ну это еще не худший вариант, все таки человек окончил военное училище, хорошо стреляет.
вот тут поподробнее про него и про ему подобных, в том числе Куценко, Машков, Певцов, Безруков и т.п

http://www.eg.ru/publication.mhtml?Part=16&PubID=10401

От	ABM
К	Ыукп (20.05.2008 12:05:27)
Дата	20.05.2008 13:23:08

Re: Кины про...

Если мне не изменяет склероз - учился, но не доучился.

От	vladvitkam
К	Alex Lee (19.05.2008 14:51:57)
Дата	19.05.2008 21:56:36

альтенативная и футуристическая техника +

нашим/вашим киношникам не дается в приципе

до сих пор вспоминаю ублюдочный планетоход в Туманности Андромеды :)

От	Добрыня
К	vladvitkam (19.05.2008 21:56:36)
Дата	20.05.2008 23:25:48

Ну, это Вы всё же зря...

Приветствую!
У Викторова в фильмах, особенно в "Отроках во Вселенной" - великолепные инопланетная техника и архитектура. А как замечательно из Крыма сделали совершенно чужую планету, абсолютно иной мир... Да и интерьеры звездолётов - даже по современным меркам неплохи. А атлас Сомова...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	doctor64
К	Добрыня (20.05.2008 23:25:48)
Дата	21.05.2008 00:16:34

Re: Ну, это

>Приветствую!
>У Викторова в фильмах, особенно в "Отроках во Вселенной" - великолепные инопланетная техника и архитектура.
Дада. Особенно тамошний борткомпютер. Или незабвенный "блок управления комбинезоном"
Дабы не быть голословным
http://otroki.druid.ru/files/cms/image/kinokadry/moskwa002.jpg

Полюбуйтесь на чудо-экраны из телевизора Шилялис.
И сравните с приборной панелью из Космической Одиссеи.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/16/2001SpaceOdissey_PANAMCabine.png/800px-2001SpaceOdissey_PANAMCabine.png

(Интересно, сколько заплатил IBM за product placement? )
http://otroki.druid.ru/files/cms/image/kinokadry/moskwa006.jpg

плагиат из 2001:Space Odyssey
http://otroki.druid.ru/files/cms/image/kinokadry/moskwa009.jpg

Чудо что за спецэффекты, правда? Сравните с той же Одиссеей, снятой на 6 лет раньше.

От	Добрыня
К	doctor64 (21.05.2008 00:16:34)
Дата	21.05.2008 00:38:41

Фильм-то про современников, а не про будущее :-)

Приветствую!
Так что то, что там вполне современные экраны и приборы - то так и должно быть.
Я же говорю про инопланетную технику - ни у кого такого уровня чужеродности мира и в помине нет.

А по поводу Одиссеи... Ниасилил я это мегакино. Жуткая тягомотина. В отличие от фильмов Викторова.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	doctor64
К	Добрыня (21.05.2008 00:38:41)
Дата	21.05.2008 01:42:03

Re: Фильм-то про...

>Приветствую!
>Так что то, что там вполне современные экраны и приборы - то так и должно быть.
Там не современные приборы. Там халтура, слепленная из найденного на помойке.
современным было бы что-то вроде DEC VT05
http://www.vt100.net/vt05.jpeg

или ibm 3270
http://www.columbia.edu/acis/history/3270-01.jpg

или родной советский EC7927
http://www.bashedu.ru/konkurs/tarhov/images/pc_036.jpg

>Я же говорю про инопланетную технику - ни у кого такого уровня чужеродности мира и в помине нет.
Это вы про яйцеобразное транспортное средство?
>А по поводу Одиссеи... Ниасилил я это мегакино. Жуткая тягомотина. В отличие от фильмов Викторова.
Я не хочу сказать, что фильмы Викторова плохи. Они отличные, у меня сын обожает дилогию. Но уровень спецэффектов там крайне низок.
А можно вспомнить и всякий малобюджетный советский треш вроде Петли Ориона...

От	Llandaff
К	doctor64 (21.05.2008 01:42:03)
Дата	21.05.2008 11:40:32

EC7927 - так вот как это называется!

у меня в детстве была такая клавиатура. Я в нее встроил ZX спектрум (на купленной плате Пентагон-128К), перепилив всю клавиатуру на спектрумовскую электрическую схему.

Как же ЛЯЗГАЛИ эти кнопочки...

От	doctor64
К	Llandaff (21.05.2008 11:40:32)
Дата	21.05.2008 12:41:54

Re: EC7927 -...

>у меня в детстве была такая клавиатура. Я в нее встроил ZX спектрум (на купленной плате Пентагон-128К), перепилив всю клавиатуру на спектрумовскую электрическую схему.

>Как же ЛЯЗГАЛИ эти кнопочки...
угу. к сожалению, не нашел фото терминала от CM - у меня в таком был Синклер собран.
Кто постарше должен помнить - такой прямоугольный (или скорее трапециобразный блок) с экраном, смешенным вправо. Его любили показывать в репортажах с Байконура.

От	Добрыня
К	doctor64 (21.05.2008 01:42:03)
Дата	21.05.2008 02:08:31

Дело вкуса...

Приветствую!
>Там не современные приборы. Там халтура, слепленная из найденного на помойке.
...
Тут уже наши впечатления расходятся. Лично у меня никаких негативных чувств всё это не вызывало...

>Это вы про яйцеобразное транспортное средство?
Оригинальная, кстати, штука... Но я не про него. Там целый комплекс грамотных решений. Здорово подобраны фильтры - отчего солнце светит совершенно не по-земному. Пейзаж крымский такой выбран, с такими ракурсами, что я как зритель ВЕРЮ что это берег океана чужой планеты, очень могучего, совершенно нетипичный для Земли. Атмосферная дымка передана, абзац просто... Пока не узнал, где это снимали, считал что это как минимум нарезка из Новой Земли и Средней Азии. А лифтовые столбы? Классно придумано. А ключ управления? А веретенообразные здания? А местная растительность? А летательный аппарат, вылетающий из севший обсерватории?

>>А по поводу Одиссеи... Ниасилил я это мегакино. Жуткая тягомотина. В отличие от фильмов Викторова.
>Я не хочу сказать, что фильмы Викторова плохи. Они отличные, у меня сын обожает дилогию. Но уровень спецэффектов там крайне низок.
Ох, не знаю... Они просто другие, не голливудские. Я больше ни в одном фильме такого чувства простора не припомню...

>А можно вспомнить и всякий малобюджетный советский треш вроде Петли Ориона...
Ну, "Петля" - ладно. Кстати, мне очень понравилась "Лунная радуга". До сих пор не могу понять чем - но сильно очаровывает. Местами лажово - а местами просто очень цепляет, так что все ляпы прощаю...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	tsa
К	vladvitkam (19.05.2008 21:56:36)
Дата	20.05.2008 12:59:56

Ну, в "Планете бурь" не плохо получилось. (-)

От	vladvitkam
К	tsa (20.05.2008 12:59:56)
Дата	20.05.2008 21:18:36

"Планету бурь" забыл совершенно +

какой-то осциллограф смутно всплывает в памяти

От	Денис Лобко
К	tsa (20.05.2008 12:59:56)
Дата	20.05.2008 13:03:21

Ну вы сравнили

Гамарджобат, генацвале!

У Клушанцева даже Кубрик с Лукасом учились :-)

С уважением, Денис Лобко.

От	Alexeich
К	vladvitkam (19.05.2008 21:56:36)
Дата	20.05.2008 12:04:45

Re: альтенативная и...

>до сих пор вспоминаю ублюдочный планетоход в Туманности Андромеды :)

Ну, все же "Туманность Андромеды" не показатель, это вообще один из первых фильмов - "космических саг", тсзть почти родоначальник жанра. И вообще у хороших режиссеров как надо получалось, ну возьмите пепелац из "Кин-дза-дза", ИМХО шедевр :)

От	Bell
К	vladvitkam (19.05.2008 21:56:36)
Дата	20.05.2008 01:07:10

Re: альтенативная и...

тут уже столько раз терли, что же должно быть в экранизации О.О., что начинать по-новой не стоит. но главная мысль такова - не надо городить абстрактных у@бищ, а обратить взор на реальные машины. Та же сов.инженерная техника способна насытить "монстрами" любую подобную фильму при небольшой переработке =)

От	А.Погорилый
К	Bell (20.05.2008 01:07:10)
Дата	20.05.2008 15:06:06

Там же техника не будущего

>тут уже столько раз терли, что же должно быть в экранизации О.О., что начинать по-новой не стоит. но главная мысль такова - не надо городить абстрактных у@бищ, а обратить взор на реальные машины. Та же сов.инженерная техника способна насытить "монстрами" любую подобную фильму при небольшой переработке =)

В ОО уровень техники - где-то между ВМВ и современностью. А авиации - более примитивный чем ВМВ. Ну гигантомания местами, так и в реале она была, тоже местами. Т-35 или "Маус" ...
Так что угадывать тенденции будущего не надо. Что-то серийное послевоенное, а то и довоенное (лишь бы не сильно узнаваемое), что-то из опытных образцов почудесатее.
Из танков можно что-то вроде Ли и B-1B задействовать, наряду с более обычными.

От	Д.Белоусов
К	А.Погорилый (20.05.2008 15:06:06)
Дата	20.05.2008 15:44:19

Re: Там же...

День добрый
>Так что угадывать тенденции будущего не надо. Что-то серийное послевоенное, а то и довоенное (лишь бы не сильно узнаваемое), что-то из опытных образцов почудесатее.
>Из танков можно что-то вроде Ли и B-1B задействовать, наряду с более обычными.

Мне всегда казалось, что англосаксонское. Штрафной танк - Стюарт, армейский - Шерман или Кромвелль, новый мегатанк - Центурион.
Бомбер - Б-36

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	А.Погорилый
К	Д.Белоусов (20.05.2008 15:44:19)
Дата	20.05.2008 16:35:52

Re: Там же...

>>Так что угадывать тенденции будущего не надо. Что-то серийное послевоенное, а то и довоенное (лишь бы не сильно узнаваемое), что-то из опытных образцов почудесатее.
>>Из танков можно что-то вроде Ли и B-1B задействовать, наряду с более обычными.
>
>Мне всегда казалось, что англосаксонское. Штрафной танк - Стюарт, армейский - Шерман или Кромвелль, новый мегатанк - Центурион.

Нет уж, "сплошным потоком шли танки -- низкие, приплюснутые, мощные, с огромными плоскими башнями и длинными пушками. Это были уже не штрафники, это проходила регулярная армия."
Так что ни Шерман, ни Кромвел не подходят. Центурион или что-то еще послевоенное, причем не сразу послевоенное.

А описание использования штрафников (посадка их в танки и т.д.) - бред взбесившихся интеллигентов-пацифистов в духе "одна винтовка на троих, захрадотряды и сцуки-особисты".
Пользы с описанного там войска никакой решительно. Уметь надо - это категорически необходимое условие. Иначе встанут все танки со слетевшими гусеницами, сожженнымит фрикционами и т.п., еще до врага не доехав.
Про то, что несколоченные и не обученные тактике экипажи воевать не смогут - и не говорю, т.к. до этого просто не дойдет.

>Бомбер - Б-36

Не знаю, не знаю. По описанию - "Это была поистине чудовищная машина, и совершенно невозможно было представить себе, что она способна подняться в воздух. Ребристое узкое тело ее, узукрашенное золотыми эмблемами, было длинным, как улица. Грозно и величественно простирались исполинские крылья, под которыми могла бы укрыться целая бригада. До них было далеко, как до крыши дома, но лопасти шести огромных пропеллеров почти касались земли. Бомбовоз стоял на трех колесах, в несколько человеческих ростов каждое -- два колеса подпирали носовую часть, на третье опирался этажерчатый хвост. К блестевшей стеклом кабине вела на головокружительную высоту серебристая
ниточка легкой аллюминиевой лестницы."
Скорее Хендли Пейдж гипертрофированный или еще что-то времен ПМВ - постПМВ.

От	Д.Белоусов
К	А.Погорилый (20.05.2008 16:35:52)
Дата	20.05.2008 17:20:09

Re: Там же...

День добрый
>
>Нет уж, "сплошным потоком шли танки -- низкие, приплюснутые, мощные, с огромными плоскими башнями и длинными пушками. Это были уже не штрафники, это проходила регулярная армия." Центурион или что-то еще послевоенное, причем не сразу послевоенное.

Согласен, Центурион

>Пользы с описанного там войска никакой решительно. Уметь надо - это категорически необходимое условие. Иначе встанут все танки со слетевшими гусеницами, сожженнымит фрикционами и т.п., еще до врага не доехав.
Да, конечно

>>Бомбер - Б-36
>>Скорее Хендли Пейдж гипертрофированный или еще что-то времен ПМВ - постПМВ.
Обращаю внимание - им управляет Камеррер в одиночку, без помощи механика(ов), второго пилота, этс.
Это подразумевает довольно высокий уровень автоматизации. Так что несмотря на чешуйчатый, тьфу, этажерчатыый хвост - машинка явно из 50х. Ну а так - Б-36 лучший кандидат на роль мегатратега

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	А.Погорилый
К	Д.Белоусов (20.05.2008 17:20:09)
Дата	20.05.2008 18:05:37

Re: Там же...

>>>Бомбер - Б-36
>>>Скорее Хендли Пейдж гипертрофированный или еще что-то времен ПМВ - постПМВ.
>Обращаю внимание - им управляет Камеррер в одиночку, без помощи механика(ов), второго пилота, этс.
>Это подразумевает довольно высокий уровень автоматизации. Так что несмотря на чешуйчатый, тьфу, этажерчатыый хвост - машинка явно из 50х. Ну а так - Б-36 лучший кандидат на роль мегатратега

На вид - гипертрофтированный Хендли Пейдж из последних (уже постПМВ), внутри автоматизация может и покруче чем у В-36. В автоматике саракшианцы серьезно продвинулись (полностью автоматические мобильные ракентые комплексы, системы охраны обьектов и т.д.), а вот авиация у них была непродвинутая - следствие постоянной низкой облачности.

Во! Вид снаружи - почти "этажерка" ПМВ, а в кабине панель управления - как у современного стратега (или авиалайнера) - шкалы, кнопочки, лампочки, рычаги и т.д. Газ всех моторов, например, сшестеренной рукояткой управляется - так, что можно рукой все шесть вместе двигать, а можно по отдельности, и так далее. Чем не вариант?

От	Д.Белоусов
К	А.Погорилый (20.05.2008 18:05:37)
Дата	20.05.2008 18:18:17

Ok, уговорил :)) Ну и монстр же Вам привиделся... (-)

От	А.Погорилый
К	Д.Белоусов (20.05.2008 18:18:17)
Дата	20.05.2008 21:08:56

Так фантастика же (-)

От	Д.Белоусов
К	А.Погорилый (20.05.2008 21:08:56)
Дата	21.05.2008 12:18:56

И все равно - не бьется что-то у братков Стругацких

День добрый

Самолет - полное угребище, а на планете - автоматизированные ЗРК. Причем, способные сбить звездолет (ну, на низкой орбите или на спуске - не все равно минимум аэробаллистическая цель - что даже сейчас нетривиально).
А "просто ЗРК" - во множестве. И самоле они таки валят.
Да - ядерные удары-то в их война наносились же. Я так понял - не только ракетами.
Так что у них долже быть не чешуйчатый/решетчатый/этажерчатыый самолет, а что-то типа Б-36. И еще Б-47, чтобы автоматизированные ЗРК оправдать. А потом из-за войны кооперация распалась, и от авиапрома только производство вертолетов ослалось.
Да - для ядерной войны еще полагаю наличие чего-то типа немецкой А-9/А-10...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	doctor64
К	Д.Белоусов (21.05.2008 12:18:56)
Дата	21.05.2008 15:34:35

Re: И все...

>День добрый

>Самолет - полное угребище, а на планете - автоматизированные ЗРК. Причем, способные сбить звездолет (ну, на низкой орбите или на спуске - не все равно минимум аэробаллистическая цель - что даже сейчас нетривиально).
>А "просто ЗРК" - во множестве. И самоле они таки валят.
Во первых, ЗРК в мощнейшем укрепрайоне, который, похоже, уникальная вещь для Империи. Местная линия Маннергейма и Мажино в одном флаконе.
Во вторых - ЗРК - это ПРО в основном.
>Да - ядерные удары-то в их война наносились же. Я так понял - не только ракетами.
Ну, возможно, ядерные снаряды для артиллерии. Но про бомбы с авиации - нет никаких указаний.
>Так что у них долже быть не чешуйчатый/решетчатый/этажерчатыый самолет, а что-то типа Б-36. И еще Б-47, чтобы автоматизированные ЗРК оправдать. А потом из-за войны кооперация распалась, и от авиапрома только производство вертолетов ослалось.
см выше. Горный Орел - явно уникальный самолет, вполне возможно, рекордный самолет для аристократа-спортсмена.
>Да - для ядерной войны еще полагаю наличие чего-то типа немецкой А-9/А-10...
так с баллистическими ракетами на Саракше было неплохо. Судя по тому, что психоизлучатели маскируют не под что-нибудь, а под ПротивоБаллистическую Защиту - население вполне в курсе, откуда берутся атомные бомбы.
>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Alex Medvedev
К	Д.Белоусов (21.05.2008 12:18:56)
Дата	21.05.2008 12:51:43

Так он же у них старый-престрарый

представьте что это крейсер Аврора 50-х годов. Или Илья Муромец в те же годы. Модернизированный конечно, но внешний облик менять нельзя поскольку СИМВОЛ.

От	doctor64
К	Alex Medvedev (21.05.2008 12:51:43)
Дата	21.05.2008 15:37:50

Re: Так он...

>представьте что это крейсер Аврора 50-х годов. Или Илья Муромец в те же годы. Модернизированный конечно, но внешний облик менять нельзя поскольку СИМВОЛ.
Нет, это именно уникальная рекордная машина.
" -- Другого нет, -- сухо отозвался принц-герцог. -- Кстати, это лучшиий бомбовоз в мире. В свое время его высочество совершил на нем..."

От	Нумер
К	Д.Белоусов (21.05.2008 12:18:56)
Дата	21.05.2008 12:42:06

Re: И все...

Здравствуйте
>День добрый

>Самолет - полное угребище, а на планете - автоматизированные ЗРК. Причем, способные сбить звездолет (ну, на низкой орбите или на спуске - не все равно минимум аэробаллистическая цель - что даже сейчас нетривиально).
>А "просто ЗРК" - во множестве. И самоле они таки валят.
>Да - ядерные удары-то в их война наносились же. Я так понял - не только ракетами.

Ну так может ЗРК в их мире - это ПРО?

>Так что у них долже быть не чешуйчатый/решетчатый/этажерчатыый самолет, а что-то типа Б-36. И еще Б-47, чтобы автоматизированные ЗРК оправдать. А потом из-за войны кооперация распалась, и от авиапрома только производство вертолетов ослалось.
>Да - для ядерной войны еще полагаю наличие чего-то типа немецкой А-9/А-10...

Хех. Так Стругатские сами написали, что у них авиация отстала по развитию и заметно отстала. Так почему удивляться продвинутости "начинки" на аппарате, по конструкции схожем с К-7 каким-нибудь?

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Добрыня
К	А.Погорилый (20.05.2008 16:35:52)
Дата	20.05.2008 16:50:40

Обсуждать видение текста бессмысленно :-)

Приветствую!
Писатель не описывает картинку, а только даёт опорные точки. Это читателю кажется, что текст достаточно однозначно даёт образ, хотя реально это образ формируется в мозгу читателя.

>Нет уж, "сплошным потоком шли танки -- низкие, приплюснутые, мощные, с огромными плоскими башнями и длинными пушками. Это были уже не штрафники, это проходила регулярная армия."
>Так что ни Шерман, ни Кромвел не подходят. Центурион или что-то еще послевоенное, причем не сразу послевоенное.

Лично я видел Т-55. А танк штрафников для меня был Т-26. Кто-то видит центурионов. А вот Федя увидел чёрные латексные рюшечки и бронированные субару и формулы-1 :-)

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	radus
К	Добрыня (20.05.2008 16:50:40)
Дата	20.05.2008 17:37:33

в целом - да

Но забавно сравнить представления. У меня, например, пошла сильная асссоциация с ПМВ, только все техника экстенсивно развилась. Привиделось что-то похожее на американский огнеметный паровой танк. :)

От	Round
К	Bell (20.05.2008 01:07:10)
Дата	20.05.2008 12:35:58

Re: альтенативная и...

От	vladvitkam
К	Round (20.05.2008 12:35:58)
Дата	20.05.2008 21:16:53

в каком-то фильме про мир после атомной войны

>>тут уже столько раз терли, что же должно быть в экранизации О.О., что начинать по-новой не стоит. но главная мысль такова - не надо городить абстрактных у@бищ, а обратить взор на реальные машины. Та же сов.инженерная техника способна насытить "монстрами" любую подобную фильму при небольшой переработке =)
>
>Ага, например БТС какой-нибудь можно в тааакую штуку превратить...

просто укутанный брезентом МАЗ-543 выглядел совешенным чудовищем (в хорошем смысле)

От	john1973
К	vladvitkam (19.05.2008 21:56:36)
Дата	20.05.2008 00:47:47

Re: альтенативная и...

>до сих пор вспоминаю ублюдочный планетоход в Туманности Андромеды :)

Материальная база ограничена... хорошо пиндосам - машин прорва, на свалке купить за копейку, наемные механики вдохнут жизнь на пару часов...

От	Captain Africa
К	john1973 (20.05.2008 00:47:47)
Дата	20.05.2008 11:45:07

Re: альтенативная и...

>>до сих пор вспоминаю ублюдочный планетоход в Туманности Андромеды :)
>Материальная база ограничена... хорошо пиндосам - машин прорва, на свалке купить за копейку, наемные механики вдохнут жизнь на пару часов...

Да не нужна там материальная база, нужна фантазия и сварочный аппарат. А с фантазией у режиссеров проблема, точнее фантазия есть, а желания поинтересоваться тенденциями в разивитии техники никакого.

От	Александр Стукалин
К	Alex Lee (19.05.2008 14:51:57)
Дата	19.05.2008 18:03:56

Да, крутые девайсы! И мужики суровы!!! :-))) (-)

От	АКМ
К	Alex Lee (19.05.2008 14:51:57)
Дата	19.05.2008 16:35:41

Re: Хорошая подборка...

>Приветствую!
> http://tancist.livejournal.com/170829.html
>У него там что, Церетели и Зверев в декораторах? :-)
>Извините, если уже было.
>С уважением, Д..
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

если девятая рота это был плохой плагиат Взвода, Апокалипсиса и Цельнометаллической оболочки, то это уже калька с Эквилибриума, Дюны, "Через тернии к звездам" и "Отроков во вселенной". Сочетание само по себе ужасает.

От	john1973
К	АКМ (19.05.2008 16:35:41)
Дата	19.05.2008 21:26:20

Re: Хорошая подборка...

>то это уже калька с Эквилибриума, Дюны, "Через тернии к звездам" и "Отроков во вселенной"
Рэмбо-3, думаю, надо добавить

От	Skwoznyachok
К	АКМ (19.05.2008 16:35:41)
Дата	19.05.2008 17:45:56

Там еще и "Безумный Макс" отметился. Хотя, в итоге, получится....

... видимо, "(Дол)банутый Федя"...

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	бальзаминат
К	Skwoznyachok (19.05.2008 17:45:56)
Дата	20.05.2008 09:11:30

это не безумный Макс, это Мэд-Федь какой то ...

Такое ощущение, что творца рвет все больше и больше.

От	И. Кошкин
К	АКМ (19.05.2008 16:35:41)
Дата	19.05.2008 16:52:31

Это калька с бессмертной "Кин-дза-дза" (-)

От	val462004
К	И. Кошкин (19.05.2008 16:52:31)
Дата	19.05.2008 21:20:00

Re: И Федя в желтых штанах. (-)

От	john1973
К	val462004 (19.05.2008 21:20:00)
Дата	19.05.2008 21:37:01

Re: И Федя...

...с самолично сваренным в гараже транклюкатором из водопроводной трубы и мясорубки с тремя дисками ППШ, скрученными синей изолентой, с карманами, полными спичек "Берегите лес от огня" и скрипкой на шурке за спиной ))). До кучи с серебряным колокольчиком )))

От	tsa
К	Alex Lee (19.05.2008 14:51:57)
Дата	19.05.2008 15:59:41

Re: Кины про...

Здравствуйте !

> 2. Крупный и объемный пост про фильм Обитаемый Остров режиссера Феди Бандарчюка.

Мда. Техника больше всего напоминает голливудские фильмы категории "Б" 80-х. Хотя есть заимствования разной степени подробности и их классики тиапа "Блейдраннера", "Бразилии" и "Чужих".
Но с другой стороны, всё зависит от постобработки видеоэффектами. Если бабки в это заряжены (именно в постобработку, а не просто в набор видеовставок "смотрите какй мы эффект отмочили!") может быть визуально смотрибельно.

ЗЫ: Зы удивляет, что лысые Бондарчук и Куценко не прихзватили Сикорски, отдав его актеру с нехарактерной внешностью.

ЗЫ1: Голованов жалко. Рисунки ужасают.

С уважением, tsa.

От	DM
К	tsa (19.05.2008 15:59:41)
Дата	19.05.2008 16:47:42

Мне врут глаза или...

Вот тут два разных варианта "обвески" фанерками танков
http://fotoplenka.ru/photo/tancist/404235/7943053.jpg

но оба - не такие как то, что мы когда-то обсуждали?
http://fotoplenka.ru/photo/tancist/404235/7943051.jpg

>С уважением, tsa.

От	Round
К	DM (19.05.2008 16:47:42)
Дата	19.05.2008 22:57:25

Лажовенькие...

А мне почему-то что-то меркавообразное чудилось, когда в "ОО" про новые танки читал.

От	DM
К	Round (19.05.2008 22:57:25)
Дата	19.05.2008 23:14:14

Re: Лажовенькие...

>А мне почему-то что-то меркавообразное чудилось, когда в "ОО" про новые танки читал.

Меркавообразное из Т-64 сделать сложно. Точно так же как и из Т-72 и пр. :)
А городить супербутафорию - не доросло еще наше кино, увы :(
Сам по себе выбор Т-64 только оттого, что это танки, которые там (в Украине) проще было достать (договорится). Потому как снимали в Крыму, а перевезти через границу эшелон российской боевой техники никто бы не дал :)
Ну а внешний вид целиком и полностью на совести художников фильма.

ЗЫ. Сейчас вот смотрю - на первом снимке все же сзади (желтые) кажись загримированные БМП...

От	Round
К	DM (19.05.2008 23:14:14)
Дата	20.05.2008 17:07:27

Re: Лажовенькие...

>Меркавообразное из Т-64 сделать сложно. Точно так же как и из Т-72 и пр. :)
>А городить супербутафорию - не доросло еще наше кино, увы :(
>Сам по себе выбор Т-64 только оттого, что это танки, которые там (в Украине) проще было достать (договорится). Потому как снимали в Крыму, а перевезти через границу эшелон российской боевой техники никто бы не дал :)
>Ну а внешний вид целиком и полностью на совести художников фильма.

>ЗЫ. Сейчас вот смотрю - на первом снимке все же сзади (желтые) кажись загримированные БМП...

Лучше б из всю технику МТЛБ понаклепали. Там можно чуть не что угодно сделать было вместо этих угребищных уродцев... Может и дешевле бы вышло.

От	Андрейка
К	DM (19.05.2008 16:47:42)
Дата	19.05.2008 16:51:11

Re: или...

Здраствуйте!
Это разные танки, нет?

С Уважением

От	DM
К	Андрейка (19.05.2008 16:51:11)
Дата	19.05.2008 16:52:58

По-моему - да.

>Здраствуйте!
>Это разные танки, нет?

Потому и спросил. Вроде раньше не мелькало что будут варианты. Ходили, конечно, слухи, что всего в съемках до 30 танков будет загримировано.
Судя по шасси - вроде все - Т-64.

>С Уважением

От	john1973
К	DM (19.05.2008 16:52:58)
Дата	19.05.2008 21:23:51

Про танки

>Судя по шасси - вроде все - Т-64.

Интересно, что в озвучку вставят дядя Федя и иже... "Пилораму" или как... Впрочем, не удивлюсь по примеру МиБ, что родной визг 5 ТДФ ((((

От	ttt2
К	Alex Lee (19.05.2008 14:51:57)
Дата	19.05.2008 15:34:58

Вряд ли путнюю SF можно ждать от финнов..

Вся команда финская..

От	Гончаров Владимир
К	ttt2 (19.05.2008 15:34:58)
Дата	19.05.2008 16:42:01

Re: Вряд ли...

>Вся команда финская..
Мгм. Эта команда сделала пародию на StarTrak + Babylon 5.
С пост-обработкой, компьютерной графикой и голубыми фонами.
Ушло 5 лет. На энтузиазме!
Так-что Iron Sky будет пародией, но смешной я надеюсь.

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Lee (19.05.2008 14:51:57)
Дата	19.05.2008 15:02:30

Re: Кины про...

> 1. В 2018 году с Луны возвращаются фашисты, улетевшие туда в 1945-ом.

... и наконец то рассказывают всем ПРАВДУ, что американцы там НЕ БЫЛИ?! :)

От	sergе ts
К	Дмитрий Козырев (19.05.2008 15:02:30)
Дата	19.05.2008 15:26:25

Это пародия.

От авторов Starwreck - пародии на стратрек и вавилон-6.