ВИФ2 NE : Ветка : альтенативная и футуристическая техника +

От	vladvitkam
К	Alex Lee
Дата	19.05.2008 21:56:36
Рубрики	Космос; Искусство и творчество;

альтенативная и футуристическая техника +

нашим/вашим киношникам не дается в приципе

до сих пор вспоминаю ублюдочный планетоход в Туманности Андромеды :)

От	Добрыня
К	vladvitkam (19.05.2008 21:56:36)
Дата	20.05.2008 23:25:48

Ну, это Вы всё же зря...

Приветствую!
У Викторова в фильмах, особенно в "Отроках во Вселенной" - великолепные инопланетная техника и архитектура. А как замечательно из Крыма сделали совершенно чужую планету, абсолютно иной мир... Да и интерьеры звездолётов - даже по современным меркам неплохи. А атлас Сомова...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	doctor64
К	Добрыня (20.05.2008 23:25:48)
Дата	21.05.2008 00:16:34

Re: Ну, это

>Приветствую!
>У Викторова в фильмах, особенно в "Отроках во Вселенной" - великолепные инопланетная техника и архитектура.
Дада. Особенно тамошний борткомпютер. Или незабвенный "блок управления комбинезоном"
Дабы не быть голословным
http://otroki.druid.ru/files/cms/image/kinokadry/moskwa002.jpg

Полюбуйтесь на чудо-экраны из телевизора Шилялис.
И сравните с приборной панелью из Космической Одиссеи.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/16/2001SpaceOdissey_PANAMCabine.png/800px-2001SpaceOdissey_PANAMCabine.png

(Интересно, сколько заплатил IBM за product placement? )
http://otroki.druid.ru/files/cms/image/kinokadry/moskwa006.jpg

плагиат из 2001:Space Odyssey
http://otroki.druid.ru/files/cms/image/kinokadry/moskwa009.jpg

Чудо что за спецэффекты, правда? Сравните с той же Одиссеей, снятой на 6 лет раньше.

От	Добрыня
К	doctor64 (21.05.2008 00:16:34)
Дата	21.05.2008 00:38:41

Фильм-то про современников, а не про будущее :-)

Приветствую!
Так что то, что там вполне современные экраны и приборы - то так и должно быть.
Я же говорю про инопланетную технику - ни у кого такого уровня чужеродности мира и в помине нет.

А по поводу Одиссеи... Ниасилил я это мегакино. Жуткая тягомотина. В отличие от фильмов Викторова.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	doctor64
К	Добрыня (21.05.2008 00:38:41)
Дата	21.05.2008 01:42:03

Re: Фильм-то про...

>Приветствую!
>Так что то, что там вполне современные экраны и приборы - то так и должно быть.
Там не современные приборы. Там халтура, слепленная из найденного на помойке.
современным было бы что-то вроде DEC VT05
http://www.vt100.net/vt05.jpeg

или ibm 3270
http://www.columbia.edu/acis/history/3270-01.jpg

или родной советский EC7927
http://www.bashedu.ru/konkurs/tarhov/images/pc_036.jpg

>Я же говорю про инопланетную технику - ни у кого такого уровня чужеродности мира и в помине нет.
Это вы про яйцеобразное транспортное средство?
>А по поводу Одиссеи... Ниасилил я это мегакино. Жуткая тягомотина. В отличие от фильмов Викторова.
Я не хочу сказать, что фильмы Викторова плохи. Они отличные, у меня сын обожает дилогию. Но уровень спецэффектов там крайне низок.
А можно вспомнить и всякий малобюджетный советский треш вроде Петли Ориона...

От	Llandaff
К	doctor64 (21.05.2008 01:42:03)
Дата	21.05.2008 11:40:32

EC7927 - так вот как это называется!

у меня в детстве была такая клавиатура. Я в нее встроил ZX спектрум (на купленной плате Пентагон-128К), перепилив всю клавиатуру на спектрумовскую электрическую схему.

Как же ЛЯЗГАЛИ эти кнопочки...

От	doctor64
К	Llandaff (21.05.2008 11:40:32)
Дата	21.05.2008 12:41:54

Re: EC7927 -...

>у меня в детстве была такая клавиатура. Я в нее встроил ZX спектрум (на купленной плате Пентагон-128К), перепилив всю клавиатуру на спектрумовскую электрическую схему.

>Как же ЛЯЗГАЛИ эти кнопочки...
угу. к сожалению, не нашел фото терминала от CM - у меня в таком был Синклер собран.
Кто постарше должен помнить - такой прямоугольный (или скорее трапециобразный блок) с экраном, смешенным вправо. Его любили показывать в репортажах с Байконура.

От	Добрыня
К	doctor64 (21.05.2008 01:42:03)
Дата	21.05.2008 02:08:31

Дело вкуса...

Приветствую!
>Там не современные приборы. Там халтура, слепленная из найденного на помойке.
...
Тут уже наши впечатления расходятся. Лично у меня никаких негативных чувств всё это не вызывало...

>Это вы про яйцеобразное транспортное средство?
Оригинальная, кстати, штука... Но я не про него. Там целый комплекс грамотных решений. Здорово подобраны фильтры - отчего солнце светит совершенно не по-земному. Пейзаж крымский такой выбран, с такими ракурсами, что я как зритель ВЕРЮ что это берег океана чужой планеты, очень могучего, совершенно нетипичный для Земли. Атмосферная дымка передана, абзац просто... Пока не узнал, где это снимали, считал что это как минимум нарезка из Новой Земли и Средней Азии. А лифтовые столбы? Классно придумано. А ключ управления? А веретенообразные здания? А местная растительность? А летательный аппарат, вылетающий из севший обсерватории?

>>А по поводу Одиссеи... Ниасилил я это мегакино. Жуткая тягомотина. В отличие от фильмов Викторова.
>Я не хочу сказать, что фильмы Викторова плохи. Они отличные, у меня сын обожает дилогию. Но уровень спецэффектов там крайне низок.
Ох, не знаю... Они просто другие, не голливудские. Я больше ни в одном фильме такого чувства простора не припомню...

>А можно вспомнить и всякий малобюджетный советский треш вроде Петли Ориона...
Ну, "Петля" - ладно. Кстати, мне очень понравилась "Лунная радуга". До сих пор не могу понять чем - но сильно очаровывает. Местами лажово - а местами просто очень цепляет, так что все ляпы прощаю...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	tsa
К	vladvitkam (19.05.2008 21:56:36)
Дата	20.05.2008 12:59:56

Ну, в "Планете бурь" не плохо получилось. (-)

От	vladvitkam
К	tsa (20.05.2008 12:59:56)
Дата	20.05.2008 21:18:36

"Планету бурь" забыл совершенно +

какой-то осциллограф смутно всплывает в памяти

От	Денис Лобко
К	tsa (20.05.2008 12:59:56)
Дата	20.05.2008 13:03:21

Ну вы сравнили

Гамарджобат, генацвале!

У Клушанцева даже Кубрик с Лукасом учились :-)

С уважением, Денис Лобко.

От	Alexeich
К	vladvitkam (19.05.2008 21:56:36)
Дата	20.05.2008 12:04:45

Re: альтенативная и...

>до сих пор вспоминаю ублюдочный планетоход в Туманности Андромеды :)

Ну, все же "Туманность Андромеды" не показатель, это вообще один из первых фильмов - "космических саг", тсзть почти родоначальник жанра. И вообще у хороших режиссеров как надо получалось, ну возьмите пепелац из "Кин-дза-дза", ИМХО шедевр :)

От	Bell
К	vladvitkam (19.05.2008 21:56:36)
Дата	20.05.2008 01:07:10

Re: альтенативная и...

тут уже столько раз терли, что же должно быть в экранизации О.О., что начинать по-новой не стоит. но главная мысль такова - не надо городить абстрактных у@бищ, а обратить взор на реальные машины. Та же сов.инженерная техника способна насытить "монстрами" любую подобную фильму при небольшой переработке =)

От	А.Погорилый
К	Bell (20.05.2008 01:07:10)
Дата	20.05.2008 15:06:06

Там же техника не будущего

>тут уже столько раз терли, что же должно быть в экранизации О.О., что начинать по-новой не стоит. но главная мысль такова - не надо городить абстрактных у@бищ, а обратить взор на реальные машины. Та же сов.инженерная техника способна насытить "монстрами" любую подобную фильму при небольшой переработке =)

В ОО уровень техники - где-то между ВМВ и современностью. А авиации - более примитивный чем ВМВ. Ну гигантомания местами, так и в реале она была, тоже местами. Т-35 или "Маус" ...
Так что угадывать тенденции будущего не надо. Что-то серийное послевоенное, а то и довоенное (лишь бы не сильно узнаваемое), что-то из опытных образцов почудесатее.
Из танков можно что-то вроде Ли и B-1B задействовать, наряду с более обычными.

От	Д.Белоусов
К	А.Погорилый (20.05.2008 15:06:06)
Дата	20.05.2008 15:44:19

Re: Там же...

День добрый
>Так что угадывать тенденции будущего не надо. Что-то серийное послевоенное, а то и довоенное (лишь бы не сильно узнаваемое), что-то из опытных образцов почудесатее.
>Из танков можно что-то вроде Ли и B-1B задействовать, наряду с более обычными.

Мне всегда казалось, что англосаксонское. Штрафной танк - Стюарт, армейский - Шерман или Кромвелль, новый мегатанк - Центурион.
Бомбер - Б-36

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	А.Погорилый
К	Д.Белоусов (20.05.2008 15:44:19)
Дата	20.05.2008 16:35:52

Re: Там же...

>>Так что угадывать тенденции будущего не надо. Что-то серийное послевоенное, а то и довоенное (лишь бы не сильно узнаваемое), что-то из опытных образцов почудесатее.
>>Из танков можно что-то вроде Ли и B-1B задействовать, наряду с более обычными.
>
>Мне всегда казалось, что англосаксонское. Штрафной танк - Стюарт, армейский - Шерман или Кромвелль, новый мегатанк - Центурион.

Нет уж, "сплошным потоком шли танки -- низкие, приплюснутые, мощные, с огромными плоскими башнями и длинными пушками. Это были уже не штрафники, это проходила регулярная армия."
Так что ни Шерман, ни Кромвел не подходят. Центурион или что-то еще послевоенное, причем не сразу послевоенное.

А описание использования штрафников (посадка их в танки и т.д.) - бред взбесившихся интеллигентов-пацифистов в духе "одна винтовка на троих, захрадотряды и сцуки-особисты".
Пользы с описанного там войска никакой решительно. Уметь надо - это категорически необходимое условие. Иначе встанут все танки со слетевшими гусеницами, сожженнымит фрикционами и т.п., еще до врага не доехав.
Про то, что несколоченные и не обученные тактике экипажи воевать не смогут - и не говорю, т.к. до этого просто не дойдет.

>Бомбер - Б-36

Не знаю, не знаю. По описанию - "Это была поистине чудовищная машина, и совершенно невозможно было представить себе, что она способна подняться в воздух. Ребристое узкое тело ее, узукрашенное золотыми эмблемами, было длинным, как улица. Грозно и величественно простирались исполинские крылья, под которыми могла бы укрыться целая бригада. До них было далеко, как до крыши дома, но лопасти шести огромных пропеллеров почти касались земли. Бомбовоз стоял на трех колесах, в несколько человеческих ростов каждое -- два колеса подпирали носовую часть, на третье опирался этажерчатый хвост. К блестевшей стеклом кабине вела на головокружительную высоту серебристая
ниточка легкой аллюминиевой лестницы."
Скорее Хендли Пейдж гипертрофированный или еще что-то времен ПМВ - постПМВ.

От	Д.Белоусов
К	А.Погорилый (20.05.2008 16:35:52)
Дата	20.05.2008 17:20:09

Re: Там же...

День добрый
>
>Нет уж, "сплошным потоком шли танки -- низкие, приплюснутые, мощные, с огромными плоскими башнями и длинными пушками. Это были уже не штрафники, это проходила регулярная армия." Центурион или что-то еще послевоенное, причем не сразу послевоенное.

Согласен, Центурион

>Пользы с описанного там войска никакой решительно. Уметь надо - это категорически необходимое условие. Иначе встанут все танки со слетевшими гусеницами, сожженнымит фрикционами и т.п., еще до врага не доехав.
Да, конечно

>>Бомбер - Б-36
>>Скорее Хендли Пейдж гипертрофированный или еще что-то времен ПМВ - постПМВ.
Обращаю внимание - им управляет Камеррер в одиночку, без помощи механика(ов), второго пилота, этс.
Это подразумевает довольно высокий уровень автоматизации. Так что несмотря на чешуйчатый, тьфу, этажерчатыый хвост - машинка явно из 50х. Ну а так - Б-36 лучший кандидат на роль мегатратега

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	А.Погорилый
К	Д.Белоусов (20.05.2008 17:20:09)
Дата	20.05.2008 18:05:37

Re: Там же...

>>>Бомбер - Б-36
>>>Скорее Хендли Пейдж гипертрофированный или еще что-то времен ПМВ - постПМВ.
>Обращаю внимание - им управляет Камеррер в одиночку, без помощи механика(ов), второго пилота, этс.
>Это подразумевает довольно высокий уровень автоматизации. Так что несмотря на чешуйчатый, тьфу, этажерчатыый хвост - машинка явно из 50х. Ну а так - Б-36 лучший кандидат на роль мегатратега

На вид - гипертрофтированный Хендли Пейдж из последних (уже постПМВ), внутри автоматизация может и покруче чем у В-36. В автоматике саракшианцы серьезно продвинулись (полностью автоматические мобильные ракентые комплексы, системы охраны обьектов и т.д.), а вот авиация у них была непродвинутая - следствие постоянной низкой облачности.

Во! Вид снаружи - почти "этажерка" ПМВ, а в кабине панель управления - как у современного стратега (или авиалайнера) - шкалы, кнопочки, лампочки, рычаги и т.д. Газ всех моторов, например, сшестеренной рукояткой управляется - так, что можно рукой все шесть вместе двигать, а можно по отдельности, и так далее. Чем не вариант?

От	Д.Белоусов
К	А.Погорилый (20.05.2008 18:05:37)
Дата	20.05.2008 18:18:17

Ok, уговорил :)) Ну и монстр же Вам привиделся... (-)

От	А.Погорилый
К	Д.Белоусов (20.05.2008 18:18:17)
Дата	20.05.2008 21:08:56

Так фантастика же (-)

От	Д.Белоусов
К	А.Погорилый (20.05.2008 21:08:56)
Дата	21.05.2008 12:18:56

И все равно - не бьется что-то у братков Стругацких

День добрый

Самолет - полное угребище, а на планете - автоматизированные ЗРК. Причем, способные сбить звездолет (ну, на низкой орбите или на спуске - не все равно минимум аэробаллистическая цель - что даже сейчас нетривиально).
А "просто ЗРК" - во множестве. И самоле они таки валят.
Да - ядерные удары-то в их война наносились же. Я так понял - не только ракетами.
Так что у них долже быть не чешуйчатый/решетчатый/этажерчатыый самолет, а что-то типа Б-36. И еще Б-47, чтобы автоматизированные ЗРК оправдать. А потом из-за войны кооперация распалась, и от авиапрома только производство вертолетов ослалось.
Да - для ядерной войны еще полагаю наличие чего-то типа немецкой А-9/А-10...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	doctor64
К	Д.Белоусов (21.05.2008 12:18:56)
Дата	21.05.2008 15:34:35

Re: И все...

>День добрый

>Самолет - полное угребище, а на планете - автоматизированные ЗРК. Причем, способные сбить звездолет (ну, на низкой орбите или на спуске - не все равно минимум аэробаллистическая цель - что даже сейчас нетривиально).
>А "просто ЗРК" - во множестве. И самоле они таки валят.
Во первых, ЗРК в мощнейшем укрепрайоне, который, похоже, уникальная вещь для Империи. Местная линия Маннергейма и Мажино в одном флаконе.
Во вторых - ЗРК - это ПРО в основном.
>Да - ядерные удары-то в их война наносились же. Я так понял - не только ракетами.
Ну, возможно, ядерные снаряды для артиллерии. Но про бомбы с авиации - нет никаких указаний.
>Так что у них долже быть не чешуйчатый/решетчатый/этажерчатыый самолет, а что-то типа Б-36. И еще Б-47, чтобы автоматизированные ЗРК оправдать. А потом из-за войны кооперация распалась, и от авиапрома только производство вертолетов ослалось.
см выше. Горный Орел - явно уникальный самолет, вполне возможно, рекордный самолет для аристократа-спортсмена.
>Да - для ядерной войны еще полагаю наличие чего-то типа немецкой А-9/А-10...
так с баллистическими ракетами на Саракше было неплохо. Судя по тому, что психоизлучатели маскируют не под что-нибудь, а под ПротивоБаллистическую Защиту - население вполне в курсе, откуда берутся атомные бомбы.
>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Alex Medvedev
К	Д.Белоусов (21.05.2008 12:18:56)
Дата	21.05.2008 12:51:43

Так он же у них старый-престрарый

представьте что это крейсер Аврора 50-х годов. Или Илья Муромец в те же годы. Модернизированный конечно, но внешний облик менять нельзя поскольку СИМВОЛ.

От	doctor64
К	Alex Medvedev (21.05.2008 12:51:43)
Дата	21.05.2008 15:37:50

Re: Так он...

>представьте что это крейсер Аврора 50-х годов. Или Илья Муромец в те же годы. Модернизированный конечно, но внешний облик менять нельзя поскольку СИМВОЛ.
Нет, это именно уникальная рекордная машина.
" -- Другого нет, -- сухо отозвался принц-герцог. -- Кстати, это лучшиий бомбовоз в мире. В свое время его высочество совершил на нем..."

От	Нумер
К	Д.Белоусов (21.05.2008 12:18:56)
Дата	21.05.2008 12:42:06

Re: И все...

Здравствуйте
>День добрый

>Самолет - полное угребище, а на планете - автоматизированные ЗРК. Причем, способные сбить звездолет (ну, на низкой орбите или на спуске - не все равно минимум аэробаллистическая цель - что даже сейчас нетривиально).
>А "просто ЗРК" - во множестве. И самоле они таки валят.
>Да - ядерные удары-то в их война наносились же. Я так понял - не только ракетами.

Ну так может ЗРК в их мире - это ПРО?

>Так что у них долже быть не чешуйчатый/решетчатый/этажерчатыый самолет, а что-то типа Б-36. И еще Б-47, чтобы автоматизированные ЗРК оправдать. А потом из-за войны кооперация распалась, и от авиапрома только производство вертолетов ослалось.
>Да - для ядерной войны еще полагаю наличие чего-то типа немецкой А-9/А-10...

Хех. Так Стругатские сами написали, что у них авиация отстала по развитию и заметно отстала. Так почему удивляться продвинутости "начинки" на аппарате, по конструкции схожем с К-7 каким-нибудь?

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Добрыня
К	А.Погорилый (20.05.2008 16:35:52)
Дата	20.05.2008 16:50:40

Обсуждать видение текста бессмысленно :-)

Приветствую!
Писатель не описывает картинку, а только даёт опорные точки. Это читателю кажется, что текст достаточно однозначно даёт образ, хотя реально это образ формируется в мозгу читателя.

>Нет уж, "сплошным потоком шли танки -- низкие, приплюснутые, мощные, с огромными плоскими башнями и длинными пушками. Это были уже не штрафники, это проходила регулярная армия."
>Так что ни Шерман, ни Кромвел не подходят. Центурион или что-то еще послевоенное, причем не сразу послевоенное.

Лично я видел Т-55. А танк штрафников для меня был Т-26. Кто-то видит центурионов. А вот Федя увидел чёрные латексные рюшечки и бронированные субару и формулы-1 :-)

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	radus
К	Добрыня (20.05.2008 16:50:40)
Дата	20.05.2008 17:37:33

в целом - да

Но забавно сравнить представления. У меня, например, пошла сильная асссоциация с ПМВ, только все техника экстенсивно развилась. Привиделось что-то похожее на американский огнеметный паровой танк. :)

От	Round
К	Bell (20.05.2008 01:07:10)
Дата	20.05.2008 12:35:58

Re: альтенативная и...

От	vladvitkam
К	Round (20.05.2008 12:35:58)
Дата	20.05.2008 21:16:53

в каком-то фильме про мир после атомной войны

>>тут уже столько раз терли, что же должно быть в экранизации О.О., что начинать по-новой не стоит. но главная мысль такова - не надо городить абстрактных у@бищ, а обратить взор на реальные машины. Та же сов.инженерная техника способна насытить "монстрами" любую подобную фильму при небольшой переработке =)
>
>Ага, например БТС какой-нибудь можно в тааакую штуку превратить...

просто укутанный брезентом МАЗ-543 выглядел совешенным чудовищем (в хорошем смысле)

От	john1973
К	vladvitkam (19.05.2008 21:56:36)
Дата	20.05.2008 00:47:47

Re: альтенативная и...

>до сих пор вспоминаю ублюдочный планетоход в Туманности Андромеды :)

Материальная база ограничена... хорошо пиндосам - машин прорва, на свалке купить за копейку, наемные механики вдохнут жизнь на пару часов...

От	Captain Africa
К	john1973 (20.05.2008 00:47:47)
Дата	20.05.2008 11:45:07

Re: альтенативная и...

>>до сих пор вспоминаю ублюдочный планетоход в Туманности Андромеды :)
>Материальная база ограничена... хорошо пиндосам - машин прорва, на свалке купить за копейку, наемные механики вдохнут жизнь на пару часов...

Да не нужна там материальная база, нужна фантазия и сварочный аппарат. А с фантазией у режиссеров проблема, точнее фантазия есть, а желания поинтересоваться тенденциями в разивитии техники никакого.