От vergen
К И. Кошкин
Дата 21.05.2008 13:34:16
Рубрики Прочее;

говоря откровенно

сторонников отделения Сибири от России - я почти не встречал.
и те которых встречал - напоминали психов.
пмсм вся проблемма - не имеет смысла, всилу слабой её поддержки среди населения:)

зы. хотя вот песню Сибирский Марш (Калинова Моста) я люблю.
От Hetzer
К vergen (21.05.2008 13:34:16)
Дата 21.05.2008 14:20:20

Re: говоря откровенно

>сторонников отделения Сибири от России - я почти не встречал.
>и те которых встречал - напоминали психов.
>пмсм вся проблемма - не имеет смысла, всилу слабой её поддержки среди населения:)

Те же самые впечатления. Причем в Омске эта тема, как мне кажется активно раскручивалась в начале 90-х тогдашним и нынешним губернатором Полежаевым. Типа слабость вертикали власти была. Но в народе поддержки эта мысль не имела. Вертикаль укрепилась, соответственно, круче государственника, чем Л. К. Полежаев, уже и не найти.

И еще личные впечатления. Только прошу никого как оскорбление не принимать. На мой взгляд, сибиряки - еще и поболе многих других патриоты и сторонники целостности государства. Стоны типа "Москва нас ограбила" и "все наши предприятия принадлежат москвичам" регулярны. Но они скорее адресуются нашему чудному губернатору, который до этого довел. Так что сибиряки такие же "москали" как и все остальные :-)
От Д.Белоусов
К Hetzer (21.05.2008 14:20:20)
Дата 21.05.2008 15:13:05

Re: говоря откровенно

День добрый

>На мой взгляд, сибиряки - еще и поболе многих других патриоты и сторонники целостности государства. Стоны типа "Москва нас ограбила" и "все наши предприятия принадлежат москвичам" регулярны. Но они скорее адресуются нашему чудному губернатору, который до этого довел. Так что сибиряки такие же "москали" как и все остальные :-)

Ну вот ваш Бушков - редкостный антицентралист. В Сибири - сторонник отделения Сибири ("если бы не Китай"), "не русский, а сибиряк", на украине - поддерживает самостийников.
Пример (аудиозапись):
http://www.shantarsk.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=40&Itemid=98

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Hetzer
К Д.Белоусов (21.05.2008 15:13:05)
Дата 21.05.2008 15:26:16

Re: говоря откровенно


>Ну вот ваш Бушков - редкостный антицентралист. В Сибири - сторонник отделения Сибири ("если бы не Китай"), "не русский, а сибиряк", на украине - поддерживает самостийников.

Ну он не совсм "наш" :-) Все ж таки я про Омск говорил больше. А Бушков - он красноярец. Ну и потом - "жертв карательной психиатрии" везде хватает :-) Я к тому, что таких идиотов по одному на тысячу и в Москве с лихвой наберется.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
Полностью согласен.
От Д.Белоусов
К Hetzer (21.05.2008 15:26:16)
Дата 21.05.2008 21:16:28

Re: говоря откровенно

День добрый

>"жертв карательной психиатрии" везде хватает :-) Я к тому, что таких идиотов по одному на тысячу и в Москве с лихвой наберется.

Вообще говоря, более 10 с одним и тем же установленным диагнозом на 10000 населения - это очень и очень много.
Хотя может и набереться

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Архивариус
К Д.Белоусов (21.05.2008 15:13:05)
Дата 21.05.2008 15:15:14

Re: говоря откровенно

>День добрый

>>На мой взгляд, сибиряки - еще и поболе многих других патриоты и сторонники целостности государства. Стоны типа "Москва нас ограбила" и "все наши предприятия принадлежат москвичам" регулярны. Но они скорее адресуются нашему чудному губернатору, который до этого довел. Так что сибиряки такие же "москали" как и все остальные :-)
>
>Ну вот ваш Бушков - редкостный антицентралист. В Сибири - сторонник отделения Сибири ("если бы не Китай"), "не русский, а сибиряк", на украине - поддерживает самостийников.
>Пример (аудиозапись):
> http://www.shantarsk.ru/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=40&Itemid=98

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

А что есть кто-то, кто воспринимает Бушкова всерьез?
От Д.Белоусов
К Архивариус (21.05.2008 15:15:14)
Дата 21.05.2008 15:21:06

Популярныый писатель. Уже и фильмы выходят. Потенциально - идеолог сепаратизма (-)
От Hetzer
К Д.Белоусов (21.05.2008 15:21:06)
Дата 21.05.2008 15:30:27

Re: Популярныый писатель....

Да популярен он был только благодаря покойному генералу Лебедю. Ну а кто стоял за Лебедем, Вы и сами знаете. Лично для меня этот автор - из одного ассенизационного обоза с Резуном.
А счас писательская звезда Бушкова, ИМХО, на закате. Что не может не радовать )))
От radus
К Hetzer (21.05.2008 15:30:27)
Дата 21.05.2008 15:42:05

а каким боком Бушков связан с Лебедем? (-)
От М.Токарев
К radus (21.05.2008 15:42:05)
Дата 21.05.2008 16:14:18

Re: а каким...

Доброе время суток!

В сентябре 1999 года на Международной книжной ярмарке в Москве я брал у А.А. Бушкова интервью для "Комсомолки" (в итоге оно так и не прошло). Поскольку до этого мы уже были шапошно знакомы (совместное утреннее пиво после тяжелого вечернего отдыха отменно спаивает, т.е. объединяет писателей и читателей/журналистов), Сан Саныч тогда поделился со мной упоминанием своих общений с командой политсоветников при губернаторе Лебеде, втихую разрабатывавших тогда концепцию "Сибирской республики". Напомню, в тот момент началась вторая Чечня, Путин только-только стал премьером, а Ельцин с Семьей сидел в Кремле и намерений о досрочном уходе не выражал - при том, что и региональным элитам, и столичным кланам, не входившим в "Семью", ЕБН уже надоел хуже горькой редьки. "И не кончится никак век/И не сменится никак вождь" - между прочим, эту песню чуткого на конъюнктуру О.Газманова закрутили на ТВ осенью того же 1999-го года.
Так вот, конкретно в тот момент автономизаторские настроения были весьма распространены во многих субъектах Федерации. Пусть на уровне весьма небольшой части местных элит и ненавязчивого зондажа общественного мнения через СМИ - и адресного посыла всех этих тенденций "наверх", в Кремль. "Концепция изменилась", и очень быстро, в 2000-2001 гг. А в 2002 году в "ОЛМе" вышел роман Бушкова "Капкан для Бешеной", где вся эта история с "Сибирской республикой" была подана в абсурдно-конспирологическом духе как одна из сюжетных линий с подтекстом "У нас это невозможно".

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Hetzer
К radus (21.05.2008 15:42:05)
Дата 21.05.2008 16:12:12

Re: а каким...

Ну здрааассьти... А советником губернатора Лебедя кто был?

Он несколько интервью в 90-е по этому поводу давал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

"...До гибели главы Красноярского края Александра Лебедя А. Бушков совмещал писательскую деятельность с работой в качестве советника губернатора. О дальнейшей судьбе писателя информация крайне скупа. Доподлинно известно лишь то, что в Москву А. Бушков переезжать не стал..."
От radus
К Hetzer (21.05.2008 16:12:12)
Дата 21.05.2008 16:28:38

вы серьезно полагаете, что выйти на такие чудовищные тиражи

можно благодаря поддержке какого-то там :) губернатора? О котором 90% читателей вообще не слышали (а это уже не :) )?
imho, здесь ситуация наоборот - Бушкова взяли "почетным советником". Как, например, при нашем президенте вьется штук двадцать таких советников - по культуре, пчеловодству и прочих гуманитарным дисциплинам. :)
От Hetzer
К radus (21.05.2008 16:28:38)
Дата 21.05.2008 16:54:45

Ага, серьезней не бывает.

>можно благодаря поддержке какого-то там :) губернатора? О котором 90% читателей вообще не слышали (а это уже не :) )?
>imho, здесь ситуация наоборот - Бушкова взяли "почетным советником". Как, например, при нашем президенте вьется штук двадцать таких советников - по культуре, пчеловодству и прочих гуманитарным дисциплинам. :)

Какого-то??? 90 процентов читателей не слышали??? Это про генерала-то Лебедя??? Про человека, который в 1996 году набрал в президентских выборах в РФ 14.7 процента??? Ну-ну.

А вот встречный вопрос - Вы сами как думаете, двадцать советников при Президенте вьются прото типа потому шта им тусоваться так прикольно или они с этого нехилые дивиденды имеют?
От radus
К Hetzer (21.05.2008 16:54:45)
Дата 21.05.2008 17:02:47

кто имеет, а кто и нет

>Какого-то??? 90 процентов читателей не слышали??? Это про генерала-то Лебедя??? Про человека, который в 1996 году набрал в президентских выборах в РФ 14.7 процента??? Ну-ну.
Там же смайлик стоял. Конечно, слышали. Но о том, что Бушков как-то связан - я, например, узнал от вас.
Несомненно, пробить 1-2 книги высокое знакомство поможет. Но выйти на уровень бушковских тиражей... тут уж нет. Если бы он криво писал, тот же покровитель тактично (или не очень) его бы отфутболил. Во избежание компрометации.

>А вот встречный вопрос - Вы сами как думаете, двадцать советников при Президенте вьются прото типа потому шта им тусоваться так прикольно или они с этого нехилые дивиденды имеют?
Большинство - за дивиденды, конечно. Некоторые за прямые, некоторые за имидж и рекламу. Точно так же, как и Президенту с этого дивиденды, а слушать советы писателя или певички какой-нибудь - на кой оно ему надо. Так, полагаю, и в нашем случае.
От Hetzer
К radus (21.05.2008 17:02:47)
Дата 21.05.2008 17:40:09

Re: кто имеет,...

>Там же смайлик стоял. Конечно, слышали. Но о том, что Бушков как-то связан - я, например, узнал от вас.
>Несомненно, пробить 1-2 книги высокое знакомство поможет. Но выйти на уровень бушковских тиражей... тут уж нет. Если бы он криво писал, тот же покровитель тактично (или не очень) его бы отфутболил. Во избежание компрометации.

да я согласен ))) Просто ведь курочка по зернышку... )))
От Grozny Vlad
К vergen (21.05.2008 13:34:16)
Дата 21.05.2008 13:41:08

Re: говоря откровенно

>сторонников отделения Сибири от России - я почти не встречал.
>и те которых встречал - напоминали психов.
>пмсм вся проблемма - не имеет смысла, всилу слабой её поддержки среди населения:)
Не Сибирь конечно, но Уральскую республику аж два раза провозглашали. В составе РФ, но с экономической и законодательной самостоятельностью...

Грозный Владислав
От Михаил Денисов
К Grozny Vlad (21.05.2008 13:41:08)
Дата 21.05.2008 13:44:37

Re: говоря откровенно

День добрый
>>сторонников отделения Сибири от России - я почти не встречал.
>>и те которых встречал - напоминали психов.
>>пмсм вся проблемма - не имеет смысла, всилу слабой её поддержки среди населения:)
>Не Сибирь конечно, но Уральскую республику аж два раза провозглашали. В составе РФ, но с экономической и законодательной самостоятельностью...
----------
да, в нач. 90-х эта идея была более чем популярна, причем в среде вполне себе технической интелегенции, к коим относятся большинство моих родственников и их знакомых. Меня тогда это сильно удивляло и напрягало. Но насколько я знаю, сейчас эта идея вообще забыта.


Денисов
От vergen
К Михаил Денисов (21.05.2008 13:44:37)
Дата 21.05.2008 13:56:34

Re: говоря откровенно

>да, в нач. 90-х эта идея была более чем популярна, причем в среде вполне себе технической интелегенции, к коим относятся большинство моих родственников и их знакомых. Меня тогда это сильно удивляло и напрягало. Но насколько я знаю, сейчас эта идея вообще забыта.

в начале 90-стых - может быть.
я тогда ещё школьником был:)
и такие моменты меня мало волновали.
От Dmitriy Makeev
К vergen (21.05.2008 13:56:34)
Дата 21.05.2008 14:07:28

Re: говоря откровенно

>>да, в нач. 90-х эта идея была более чем популярна, причем в среде вполне себе технической интелегенции, к коим относятся большинство моих родственников и их знакомых. Меня тогда это сильно удивляло и напрягало. Но насколько я знаю, сейчас эта идея вообще забыта.
>
>в начале 90-стых - может быть.
>я тогда ещё школьником был:)
>и такие моменты меня мало волновали.

Было, было. За это Дросселя из губеров поперли.
От А.Никольский
К Dmitriy Makeev (21.05.2008 14:07:28)
Дата 21.05.2008 14:18:51

я как-то был на беседе с


>Было, было. За это Дросселя из губеров поперли.
++++
с Дросселем в конце 90-х, где он аргументировал эти свои действия. По его словам, все это было в рамках того, чтоб не отстать (в чем он не говорил не помню, но суть ясна - в захвате контроля над активами) от Шаймиева с Рахимовым (последнего Р.откровенно ненавидел именно как русофоба и сепаратиста, в отличие от Шаймиева), но, как он заявлял, в рамках российских законов без всяких игр с суверинитетом
От Dmitriy Makeev
К А.Никольский (21.05.2008 14:18:51)
Дата 21.05.2008 14:31:37

Re: я как-то...


>>Было, было. За это Дросселя из губеров поперли.
>++++
>с Дросселем в конце 90-х, где он аргументировал эти свои действия. По его словам, все это было в рамках того, чтоб не отстать (в чем он не говорил не помню, но суть ясна - в захвате контроля над активами) от Шаймиева с Рахимовым (последнего Р.откровенно ненавидел именно как русофоба и сепаратиста, в отличие от Шаймиева), но, как он заявлял, в рамках российских законов без всяких игр с суверинитетом

Да, понятно, что потом он из всех сил от этого открещивался. Однако, против истории не попрешь, он в ней остался одним из самых активных региональных сепаратистов.
От vergen
К Dmitriy Makeev (21.05.2008 14:07:28)
Дата 21.05.2008 14:16:25

у нас вроде

>Было, было. За это Дросселя из губеров поперли.

дросселей небыло.
только Индинок, Муха и Толоконский:)
От Dmitriy Makeev
К vergen (21.05.2008 14:16:25)
Дата 21.05.2008 14:28:56

Re: у нас...

>>Было, было. За это Дросселя из губеров поперли.
>
>дросселей небыло.
>только Индинок, Муха и Толоконский:)

Да это мы о своем, свердловском.
От фельдкурат Отто Кац
К Михаил Денисов (21.05.2008 13:44:37)
Дата 21.05.2008 13:50:47

В начале 90-х (до реформ Гайдара) товарно-денежные отношения потеряли (+)

бытовой смысл, сведясь к бартеру ... Во всех регионах стонали на тему "Наши глинянные свистульки самые конкурентоспособные в мире, а мы, вместо тотального обогащения всех жителей области, спонсируем ими всю Россию" и "Отделившись ото всех, мы заработаем на свистульках немерянное бабло" ... :))
От RuLavan
К фельдкурат Отто Кац (21.05.2008 13:50:47)
Дата 21.05.2008 14:09:25

Даже наша Тверская область порывалась свою валюту ввести :-))

В областной прессе тогда эта идея активно муссировалась. Тогда же на щит был поднят Михаил Тверской и активно поминались угнетения и притеснения Твери со стороны Москвы прям с момента её образования.

Что уж тут говорить о Приморье, Урале, Прикавказье и прочих недавно :-) присоединённых территориях...

Врут, поди, как всегда...
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (21.05.2008 13:41:08)
Дата 21.05.2008 13:43:44

Это не показатель. (+)

В Якутии английский язык одно время был государственным, а Тыва вела войну с Германией ... :))))Щ