От ARTHURM
К И. Кошкин
Дата 21.05.2008 15:27:48
Рубрики Прочее;

А вот если бы чехи не восстали

скажем, сплавили бы их побыстрому и не трогали. Образовался бы восточный фронт? На Юге то IMHO по любому заварилось, а вот Поволжье - Урал - Сибирь подняли бы самостоятельно, без детонатора в виде мятежа чех. корпуса, восстание против красных?

С уважением
От Архивариус
К ARTHURM (21.05.2008 15:27:48)
Дата 22.05.2008 07:43:56

Re: А вот...

>скажем, сплавили бы их побыстрому и не трогали. Образовался бы восточный фронт? На Юге то IMHO по любому заварилось, а вот Поволжье - Урал - Сибирь подняли бы самостоятельно, без детонатора в виде мятежа чех. корпуса, восстание против красных?

>С уважением

Давайте посмотрим. Во всем крупных городах было подполье. Создавались партизанские отряды. Да чехи послужили детонатором, но многие населенные пункты были освобождены не ими.
Кроме того, что представлял тогда чешский корпус? Войско созданое в России, русскими офицерами. Там огромное количество командного состава русские-антисоветчики. То есть априори корпус не мог не востать. Грешно не использовать такой инструмент. Тем более большевики также активно использовали немцев и венгров. В ряде боев в Сибири можно говорить о сражениях между чешскими с одной стороны и венрго-немецкими частями, с другой.
От Чайник
К Архивариус (22.05.2008 07:43:56)
Дата 22.05.2008 14:24:15

Re: А вот...

>...Там огромное количество командного состава русские-антисоветчики
==========
И они ехали вместе с чехами? Куда и зачем?
От Владислав
К ARTHURM (21.05.2008 15:27:48)
Дата 21.05.2008 20:55:45

Re: А вот...

Доброе время суток!

>скажем, сплавили бы их побыстрому и не трогали.

Вопрос о мятеже решался на более высоком уровне -- французским правительством и Чехословацким национальным комитетом. Так что дилеммы "трогать -- не трогать" не стояло.

> Образовался бы восточный фронт?

Нет. Так что за гражданскую войну на Востоке нам надо благодарить Францию и Чехословакию, и лично -- Томаша Г. Масарика.

С уважением

Владислав
От Архивариус
К Владислав (21.05.2008 20:55:45)
Дата 22.05.2008 07:45:31

Re: А вот...

>Доброе время суток!

>>скажем, сплавили бы их побыстрому и не трогали.
>
>Вопрос о мятеже решался на более высоком уровне -- французским правительством и Чехословацким национальным комитетом. Так что дилеммы "трогать -- не трогать" не стояло.

>> Образовался бы восточный фронт?
>
>Нет. Так что за гражданскую войну на Востоке нам надо благодарить Францию и Чехословакию, и лично -- Томаша Г. Масарика.

>С уважением

>Владислав

Он образовался еще до чехов. Атаман Семенов.
От Kazak
К Владислав (21.05.2008 20:55:45)
Дата 22.05.2008 01:02:21

Вообще-то там резались с казаками задолго до мятежа чехов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Другое дело, что красные казаков скорее всего быстро бы добили.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (21.05.2008 15:27:48)
Дата 21.05.2008 15:31:06

А что там было с казачеством?

как показывает пример Юга России - это единственная сила ввиду исторических традиций - самоорганизованая и вооруженная.

Способная стать костяком контрреволюционой армии.

А иначе все сведется к партизанщине разной маштабности - по аналогии Махно.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (21.05.2008 15:31:06)
Дата 22.05.2008 08:55:57

Хреново-с

САС!!!
>как показывает пример Юга России - это единственная сила ввиду исторических традиций - самоорганизованая и вооруженная.

>Способная стать костяком контрреволюционой армии.

>А иначе все сведется к партизанщине разной маштабности - по аналогии Махно.

Юг России уникален именно тем, что в казачих местностях казаки составляли значительное ... МЕНЬШИНСТВО. (примерно 40%-43% населения Дона и Кубани). В других казачьих войсах % доля козаков много меньше, а надальнем востоке - вообще 1,5% населения. После ПМВ, когда деммобилизованные мужики получили сравнимую с казаками военную подготовку, шансов у белокозаков на самостоятельные "подвиги" не осталось. (Это даже если не учитывать то, что краснокказаки встречались цклыми станицами).
Мы вернемся
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (21.05.2008 15:31:06)
Дата 21.05.2008 15:39:42

Re: А что...

>как показывает пример Юга России - это единственная сила ввиду исторических традиций - самоорганизованая и вооруженная.
Разговаривал я когда-то на ДВ с местным дедком, который еще Алексеевск помнил, по поводу Гражданской. Он, судя по всему, был из казаков, но почему-то это скрывал. Вот он "Даурию" хвалил. Говорил, что "и у нас здесь все так и было".


Грозный Владислав
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (21.05.2008 15:31:06)
Дата 21.05.2008 15:36:33

А Деникинская Добровольческая Армия? (-)
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (21.05.2008 15:36:33)
Дата 21.05.2008 15:39:44

Это вторая производная

Аккумулятором ее кадров (царское офицерство) все равно служили казачьи области - Кубань и Дон.