От Сергей Зыков
К All
Дата 18.05.2008 04:43:54
Рубрики WWII; Байки;

Товарыщи, нэ будем заблуждаться: нэмцы просто не дошли до Грузии.

типа исторический анекдот
------------------
В конце войны в верхах рассматривался вопрос о депортации малых народов, во время немецкой оккупации поведших себя нелояльно по отношению к советской власти.
Когда докладчик, перечисляя такие народы, неожиданно упомянул среди них и грузин, присутствовавшие на совещании начальники зашикали на него: ты, дескать, не заговаривайся, грузины — это люди, верные слову, благородные рыцари. Этим они хотели напомнить докладчику, что неудобно и опасно непочтительно отзываться о грузинах в присутствии Сталина.
Но Иосиф Виссарионович утихомирил страсти, сказав:
- Товарищи, не будем заблуждаться: немцы просто не дошли до Грузии.
От Геннадий
К Сергей Зыков (18.05.2008 04:43:54)
Дата 19.05.2008 18:16:11

немного не в тему: грузины в польше в 1939

В мемуарах известнейшего украинского коллаборациониста с характерной фамилией Побигущий упоминается, что после разгрома польской армии в 1939, когда он попал в плен, то сначала немцы содержали всех вместе, а потом отделили украинцев и грузинов (?!)

В плену Побигущего сильно беспокоил голод, но в общем не бедствовали - ставили спектакли, причем автора удивляло, что грузины в них не участвовали даже не приходили: "как будто боялись признаться, что они не поляки".

От Presscenter
К Геннадий (19.05.2008 18:16:11)
Дата 19.05.2008 20:18:25

Все правильно:

С 1921 года Пилсудский начал создавать костяки для национальных легионов. Кроме прочего азербайджанцы, татары), в Войско Польского было зачислено энное количество грузин из числа эмигрантов. Приезжали даже из Парижа и США. Чтобы не вызвать недовольства Москвы явным нарушением Рижского договора, они получили польское гражданство и были зачислены в Войско Польское на общих основаниях. Один грузин был даже расстрелян в Катыни.
От Геннадий
К Presscenter (19.05.2008 20:18:25)
Дата 19.05.2008 20:31:51

в свете дальнейшего использования


Модус операнди поляков в данном случае ясен без дополнительных объяснений.
Характерно, что НЕМЦЫ выделили вышеуказанных из числа пленных.
Впрочем, может, просто в случае автора так совпало.
От Kazak
К Геннадий (19.05.2008 20:31:51)
Дата 20.05.2008 18:57:16

Характерно, что в приказе об освобождении из лагерей

Iga mees on oma saatuse sepp.


грузины в отличии от украинцев не упоминаются.



Извините, если чем обидел.
От Любитель
К Геннадий (19.05.2008 18:16:11)
Дата 19.05.2008 20:12:53

Удивительно. Может он грузин с армянами спутал?

Армян вроде когда-то в Галичине много было...

Впрочем всё равно странно, ибо если верить путеводителю В первой половине ХVII столетия во Львове проживало более 2000 армян, а в 1783 году их осталось всего 212. На начало ХХ века армян во Львове практически не было – остались поляки с полонизированными армянскими фамилиями.
http://www.guid.lviv.ua/content/view/101/85/
От Геннадий
К Любитель (19.05.2008 20:12:53)
Дата 19.05.2008 20:26:33

Львов в данном случае абсолютно ни при чем

Познанский 57 пехотный полк

Перший наш великий бій був під Кутном.....
За декілька днів німецькі війська розгромили вщент і наш полк. Більшість вояцтва попало в полон. Між ними був і я. Так 17 вересня 1939 року закінчилася моя служба в польській армії.
У полоні спочатку ми всі були разом, мабуть, яких десять днів, а опісля нас, українців і грузинів, перевезли до табору воєннополонених у Люкенвальде, біля Берліна.
Полон як полон. Дошкуляв голод. Ми все намагалися влаштувати різні імпрези, доповіді, вечори гумору, співанок - так, щоб не скучати й розганяти монотонність буднів. Нашим комендантом табору був майор Костянтин Мандзенко, я був його ад'ютантом а також і перекладчиком. Поручник Торґав був німецьким комендантом табору. Був він доволі прикрий і дріб'язковий чоловік, що потрапив навіть порізати на куски мотуз із посилки, якщо хтось таку одержав.
Цікаво, що дуже стримано вели себе грузини. Самі нічого не робили, але й не приходили на наші імпрези. Виглядало, якби боялися признатися, що вони не поляки. Звичайно, що ми не сиділи тихо, а весь час домагалися, щоб нас звільнили з полону. Навесні 1940 року й справді німці почали звільнювати нас, українців, з полону.
http://lib.galiciadivision.com/ren/r108.html

>Армян вроде когда-то в Галичине много было...

>Впрочем всё равно странно, ибо если верить путеводителю В первой половине ХVII столетия во Львове проживало более 2000 армян, а в 1783 году их осталось всего 212. На начало ХХ века армян во Львове практически не было – остались поляки с полонизированными армянскими фамилиями.
> http://www.guid.lviv.ua/content/view/101/85/

Впрочем - сабж - заблуждение для российских товарищей очень характерное. Они часто неправильно отождествляют: "киивськи пагорбы" с Украиной или все национал-коллаборационисткое - со Львовом. :о))


От Любитель
К Геннадий (19.05.2008 20:26:33)
Дата 19.05.2008 21:04:37

Re: Львов в...

> http://lib.galiciadivision.com/ren/r108.html

Не вполне понял к чему Вы привели данную цитату - да, Побигущий писал про грузин, но он мог спутать их с армянами; полагаю такая путаница нередко случалась и в СССР, и в РФ.

>Впрочем - сабж - заблуждение для российских товарищей очень характерное. Они часто неправильно отождествляют: "киивськи пагорбы" с Украиной

А что такое "пагорбы"?

>или все национал-коллаборационисткое - со Львовом. :о))

Данное заблуждение мне явно не свойственно. Про Львов я написал поскольку предполагал, что галицийская армянская диаспора жила гл. обр. в городах, в первую очередь именно во Львове.
От Геннадий
К Любитель (19.05.2008 21:04:37)
Дата 19.05.2008 21:15:00

Re: Львов в...

>> http://lib.galiciadivision.com/ren/r108.html
>
>Не вполне понял к чему Вы привели данную цитату -
Чтобы каждый мог прочесть "в подлиннике".

>да, Побигущий писал про грузин, но он мог спутать их с армянами;

мог. А зачем?

>полагаю такая путаница нередко случалась и в СССР, и в РФ.
Видите ли, я лично думаю, что Побигущий лично не идентифицировал, грузины они или армяне, а будучи близок к начальству лагеря, знал это из внешних источников.


>>Впрочем - сабж - заблуждение для российских товарищей очень характерное. Они часто неправильно отождествляют: "киивськи пагорбы" с Украиной
>
>А что такое "пагорбы"?
Холмы

>>или все национал-коллаборационисткое - со Львовом. :о))
>
>Данное заблуждение мне явно не свойственно. Про Львов я написал поскольку предполагал, что галицийская армянская диаспора жила гл. обр. в городах, в первую очередь именно во Львове.
Не обижайтесь, это шутка.
От Любитель
К Геннадий (19.05.2008 21:15:00)
Дата 19.05.2008 21:23:59

Re: Львов в...

>>да, Побигущий писал про грузин, но он мог спутать их с армянами;
>
>мог. А зачем?

Не "зачем", а почему - по невежеству.

>>полагаю такая путаница нередко случалась и в СССР, и в РФ.
>Видите ли, я лично думаю, что Побигущий лично не идентифицировал, грузины они или армяне, а будучи близок к начальству лагеря, знал это из внешних источников.

Да, это убедительный аргумент. Но тогда непонятно, откуда в польской армии взялось столько грузин, чтобы выделять их в отдельную категорию пленных. И почему именно грузин, а не азербайджанцев, скажем?

>>>Впрочем - сабж - заблуждение для российских товарищей очень характерное. Они часто неправильно отождествляют: "киивськи пагорбы" с Украиной
>>
>>А что такое "пагорбы"?
>Холмы

Понял, спасибо.
От Presscenter
К Любитель (19.05.2008 20:12:53)
Дата 19.05.2008 20:19:43

Путеводитель брешет:

>На начало ХХ века армян во Львове практически не было – остались поляки с полонизированными армянскими фамилиями.
>
Во Львове по-прежнему живет и нормально себя чувствует армянская диаспора. И даже есть собор Армянской церкви.
От Любитель
К Presscenter (19.05.2008 20:19:43)
Дата 19.05.2008 20:56:57

А это потомки "старых" армян или "понаехавшие"? (-)
От Presscenter
К Любитель (19.05.2008 20:56:57)
Дата 19.05.2008 23:20:38

Потомки (-)
От А.Погорилый
К Сергей Зыков (18.05.2008 04:43:54)
Дата 19.05.2008 18:02:04

Бред

Есть статистика, по ней можно судить о поведении людей той или иной национальности.
Я посчитал число граждан СССР соотв. национальностей (перепись 1939), приходившихся на одного погибшего в Вооруженных слах этой национальности (по Кривошееву), а также число Героев Советского Союза на 1000 погибших данной национальности.
Грузин на одного погибшего грузина приходилось 28. Для сравнения - русских 17, казахов 24, узбеков 41, армян 26, азербайджанцев 40.
Ничего особенного, середнячки.
Героев Советского Союза у грузин приходится 1,13 на тысячу погибших. У русских 1,39. У армян 1,06. У узбеков 0,57. Тоже видно, что в худшую сторону грузины не выдаются.

О массовом дезертирстве и уклонении от призыва, организации банд и т.п. на территории Грузии ничего особенного не известно. В отличие от чеченцев и ингушей, о которых много писал уважаемый И.Пыхалов.

Так что подозревать в чем-либо "этаком" грузин времен ВОВ нет никаких оснований.

А байка эта рассчитана на не знающих историю, с необоснованым переносом нынешнего российско-грузинского конфликта на то времяю
От Геннадий
К А.Погорилый (19.05.2008 18:02:04)
Дата 19.05.2008 21:53:05

ПМСМ

хорошо бы составить такую табличку, в которой

>число граждан СССР соотв. национальностей

раз параметр

>число граждан СССР соотв. национальностей (перепись 1939), приходившихся на одного погибшего в Вооруженных слах этой национальности (по Кривошееву),

два параметр

>а также число Героев Советского Союза на

на ОБЩЕЕ число граждан данной национальности.
От А.Погорилый
К Геннадий (19.05.2008 21:53:05)
Дата 20.05.2008 14:14:31

А по-моему - нет

>хорошо бы составить такую табличку, в которой

>>число граждан СССР соотв. национальностей
>
>раз параметр

>>число граждан СССР соотв. национальностей (перепись 1939), приходившихся на одного погибшего в Вооруженных слах этой национальности (по Кривошееву),
>
>два параметр

>>а также число Героев Советского Союза на
>
>на ОБЩЕЕ число граждан данной национальности.

Число граждан данной национальности на одного погибшего указывает степень участия этой национальности в боевых действиях.

Число Героев на тысячу погибших - степень героизма среди участвовавших.
От Геннадий
К А.Погорилый (20.05.2008 14:14:31)
Дата 20.05.2008 14:59:00

Re:

>>хорошо бы составить такую табличку, в которой
>
>>>число граждан СССР соотв. национальностей
>>
>>раз параметр
>
>>>число граждан СССР соотв. национальностей (перепись 1939), приходившихся на одного погибшего в Вооруженных слах этой национальности (по Кривошееву),
>>
>>два параметр
>
>>>а также число Героев Советского Союза на
>>
>>на ОБЩЕЕ число граждан данной национальности.
>
>Число граждан данной национальности на одного погибшего указывает степень участия этой национальности в боевых действиях.

>Число Героев на тысячу погибших - степень героизма среди участвовавших.

На самом деле - среди ПОГИБШИХ. Т.е. абсурд. Число Героев среди участвовавших - это и нужно брать число Героев на число участвовавших. Так просто.
От Геннадий
К А.Погорилый (19.05.2008 18:02:04)
Дата 19.05.2008 18:56:34

кто б посчитал относительно общей численности населения



Более 11 тыс. человек были удостоены высшей степени боевого отличия — звания Героя Советского Союза.

В славной когорте Героев Советского Союза было 8182 русских, 2072 украинца, 311 белорусов, 161 татарин, 108 евреев, 96 казахов, 91 грузин, 90 армян, 69 узбеков, 61 мордвин, 44 чуваша, 43 азербайджанца, 39 башкир, 32 осетина, 18 марийцев, 18 туркмен, 15 литовцев, 14 таджиков, 13 латышей, 12 киргизов, 10 коми, 10 удмуртов, 9 эстонцев, 9 карелов, 8 калмыков, 7 кабардинцев, 6 адыгейцев, 5 абхазцев, 3 якута и представители многих других национальностей.
http://militera.lib.ru/h/gpwsh1/05.html


>Грузин на одного погибшего грузина приходилось 28. Для сравнения - русских 17, казахов 24, узбеков 41, армян 26, азербайджанцев 40.

Почему счет только относительно погибших?

От А.Погорилый
К Геннадий (19.05.2008 18:56:34)
Дата 19.05.2008 21:41:41

Re: кто б...

>>Грузин на одного погибшего грузина приходилось 28. Для сравнения - русских 17, казахов 24, узбеков 41, армян 26, азербайджанцев 40.
>
>Почему счет только относительно погибших?

Так на мой взгляд более адекватно. Погибшие как критерий интенсивности участия в боевых действях, Герои - как частота героизма при этом.
От Андрей Платонов
К А.Погорилый (19.05.2008 18:02:04)
Дата 19.05.2008 18:08:35

Re: Бред

>Есть статистика, по ней можно судить о поведении людей той или иной национальности.
>Я посчитал число граждан СССР соотв. национальностей (перепись 1939), приходившихся на одного погибшего в Вооруженных слах этой национальности (по Кривошееву), а также число Героев Советского Союза на 1000 погибших данной национальности.
>Грузин на одного погибшего грузина приходилось 28. Для сравнения - русских 17, казахов 24, узбеков 41, армян 26, азербайджанцев 40.
>Ничего особенного, середнячки.
>Героев Советского Союза у грузин приходится 1,13 на тысячу погибших. У русских 1,39. У армян 1,06. У узбеков 0,57. Тоже видно, что в худшую сторону грузины не выдаются.

А об украинцах есть такая статистика?
От А.Погорилый
К Андрей Платонов (19.05.2008 18:08:35)
Дата 19.05.2008 21:45:15

Re: Бред

>А об украинцах есть такая статистика?

Есть. Украинцы и белорусы - примерно как русские (около 20 на одного погибшего, 1,47 у украинцев и 1,18 Героя на 1000 погибших). Но в отношении часленности населения на одного погибшего - с ними сложнее, т.к. после переписи 1939 года добавились Зап.Украина и Зап.Белоруссия, в приведенных выше цифрах (численность на 1 погибшего) не отраженные, т.е. эти цифры немного занижены.
От Геннадий
К Андрей Платонов (19.05.2008 18:08:35)
Дата 19.05.2008 18:44:56

ЕМНИП где-то есть сайт посвященный ГСС (-)
От Нумер
К Сергей Зыков (18.05.2008 04:43:54)
Дата 18.05.2008 12:14:25

Re: Товарыщи, нэ...

Здравствуйте
>типа исторический анекдот
>------------------
>В конце войны в верхах рассматривался вопрос о депортации малых народов, во время немецкой оккупации поведших себя нелояльно по отношению к советской власти.
>Когда докладчик, перечисляя такие народы, неожиданно упомянул среди них и грузин, присутствовавшие на совещании начальники зашикали на него: ты, дескать, не заговаривайся, грузины — это люди, верные слову, благородные рыцари. Этим они хотели напомнить докладчику, что неудобно и опасно непочтительно отзываться о грузинах в присутствии Сталина.
>Но Иосиф Виссарионович утихомирил страсти, сказав:
>- Товарищи, не будем заблуждаться: немцы просто не дошли до Грузии.

Бряхня... Через перевалы немцы даже немного проникли на территорию Грузии. Так что вполне дошли. Так что анекдот может и злободневный, но не правдоподобный.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От АКМ
К Нумер (18.05.2008 12:14:25)
Дата 18.05.2008 15:36:00

Re: Товарыщи, нэ...

>Здравствуйте
>>типа исторический анекдот
>>------------------
>>В конце войны в верхах рассматривался вопрос о депортации малых народов, во время немецкой оккупации поведших себя нелояльно по отношению к советской власти.
>>Когда докладчик, перечисляя такие народы, неожиданно упомянул среди них и грузин, присутствовавшие на совещании начальники зашикали на него: ты, дескать, не заговаривайся, грузины — это люди, верные слову, благородные рыцари. Этим они хотели напомнить докладчику, что неудобно и опасно непочтительно отзываться о грузинах в присутствии Сталина.
>>Но Иосиф Виссарионович утихомирил страсти, сказав:
>>- Товарищи, не будем заблуждаться: немцы просто не дошли до Грузии.
>
>Бряхня... Через перевалы немцы даже немного проникли на территорию Грузии. Так что вполне дошли. Так что анекдот может и злободневный, но не правдоподобный.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

вполне правдоподобный.
Грузины воевали в составе подразделений вермахта. Кроме того, достаточно вспомнить сегодняшнюю позицию Грузии по отношению к России.
От Presscenter
К АКМ (18.05.2008 15:36:00)
Дата 19.05.2008 00:28:01

Re: Товарыщи, нэ...

>вполне правдоподобный.
>Грузины воевали в составе подразделений вермахта. Кроме того, достаточно вспомнить сегодняшнюю позицию Грузии по отношению к России.

Ну знаете, проще назвать те советские национальности, представители которых не воевали в составе вермахта. Что до общей ситуации с Грузией-немцами, то Сталин без сомнения прав: грузинам не хватило бОльшей территории занятой немцами, чтобы стать тием, кем были в ВОВ чеченцы, ингуши и тд
От john1973
К Presscenter (19.05.2008 00:28:01)
Дата 20.05.2008 00:11:40

Re: Товарыщи, нэ...

>Ну знаете, проще назвать те советские национальности, представители которых не воевали в составе вермахта.

Малые народности Севера? Забавно было бы увидеть фото эвена или коряка в мундире офицера вермахта)))
От Llandaff
К john1973 (20.05.2008 00:11:40)
Дата 20.05.2008 09:53:27

Ну, люди иудейского вероисповедания при СС были же

(караимы), так что я уже ничему не удивлюсь