От Александр Стукалин
К All
Дата 18.05.2008 15:22:53
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Украина делает выводы по БТР и БМП из своего иракского опыта...

Статья в свежем №5/2008 журнала "Войско Украины":
http://www.vu.mil.gov.ua/index.php?part=article&id=665

Сами выводы вкратце:

1) Колеса или гусеница? В определенных ситуациях свои преимущества имеют оба варианта и по хорошему надо бы иметь оба варианта машин.

2) Обязательно пушка, ибо всякий пулемет недостаточно эффективен против укрытий. А КПВТ вообще сильно перегревается еще к тому же при стрельбе длинными очередями.

3) При этом следует отойти от калибра 30 мм в пользу 23 мм. По эффективности 23-мм боеприпасы мало уступают 30-мм, зато обеспечивается бОльшая плотность огня и бОльший боекомплект.

4) Вооружение и боекомплект размещать только в башне, а не открыто -- ибо открытый вариант сильно уязвим для огня противника из стрелкового оружия.

5) Одному человеку крайне трудно одновременно вести огонь и осуществлять наблюдение за полем боя -- башня должна быть двухместной, и боевой модуль "Штурм" для БТР-4 и модернизации БМП-1 -- ущербный в этом плане.

6) Прицельная стрельба штатным оружием десанта через амбразуры невозможна -- лучше уж оборудовать десантное отделение специальными короткоствольными пулеметами ближнего боя.

7) Бортовая броня БТР-80 с коротких дистанций пробивается очередью бронебойных 7,62-мм пуль. Такой уровень защиты БТР и БМП не лезет ни в какие ворота.

8) Модернизация БТР-70, БТР-80 и БМП-1 нецелесообразна с точки зрения отдачи вложенных средств. Ну, а на БМП-2 еще можно поменять пушку и установить дополнительное бронирование по бортам. А вообще надо делать новую машину в варианте БТР и БМП на базе 25-тонной версии БТР-4 с дополнительным бронированием и двухместным боевым модулем.

От Сергей Зыков
К Александр Стукалин (18.05.2008 15:22:53)
Дата 20.05.2008 09:38:42

нда, с "открытием Америки" они несколько запоздали.


>6) Прицельная стрельба штатным оружием десанта через амбразуры невозможна -- лучше уж оборудовать десантное отделение специальными короткоствольными пулеметами ближнего боя.

нас ждёт новый завиток украинской оружейной мысли - "специальный короткоствольный пулемет ближнего боя" ТРОЛЛЬ - отпилят полствола с прикладом у ПК, и сделают буллпап не имеющий аналогов.
От writer123
К Сергей Зыков (20.05.2008 09:38:42)
Дата 20.05.2008 14:21:42

Re: нда, с...

>нас ждёт новый завиток украинской оружейной мысли - "специальный короткоствольный пулемет ближнего боя" ТРОЛЛЬ - отпилят полствола с прикладом у ПК, и сделают буллпап не имеющий аналогов.

А вооружать им кого будут, гарных украинских терминаторов?..
От Harkonnen
К Александр Стукалин (18.05.2008 15:22:53)
Дата 18.05.2008 22:16:05

Re: Украина делает

>7) Бортовая броня БТР-80 с коротких дистанций пробивается очередью бронебойных 7,62-мм пуль. Такой уровень защиты БТР и БМП не лезет ни в какие ворота.

Кто спорит то?! А 12.7 мм пробивает ее насквозь.
Но тут приняты меры -

[URL= http://img232.imageshack.us/my.php?image=btr70uex6.jpg][img] http://img232.imageshack.us/img232/9718/btr70uex6.th.jpg[/img][/URL]

[URL= http://img232.imageshack.us/my.php?image=btr70u2dy8.jpg][img] http://img232.imageshack.us/img232/2112/btr70u2dy8.th.jpg[/img][/URL]


[URL= http://img229.imageshack.us/my.php?image=btr70u3qr0.jpg][img] http://img229.imageshack.us/img229/4954/btr70u3qr0.th.jpg[/img][/URL]


От Harkonnen
К Harkonnen (18.05.2008 22:16:05)
Дата 18.05.2008 22:31:43

Re: Украина делает

http://img232.imageshack.us/my.php?image=btr70uex6.jpg



http://img232.imageshack.us/my.php?image=btr70u2dy8.jpg



http://img229.imageshack.us/my.php?image=btr70u3qr0.jpg




От Harkonnen
К Александр Стукалин (18.05.2008 15:22:53)
Дата 18.05.2008 22:12:42

Re: Украина делает

>"Штурм" для БТР-4 и модернизации БМП-1 -- ущербный в этом плане.

Автор не в курсе, что "Штурм" имеет равноценное дистанциолнное управление от коммандира и наводчика, в т.ч. панорамный обзор независимый.
Он спутал это все с модулем "Шквал".
От Harkonnen
К Александр Стукалин (18.05.2008 15:22:53)
Дата 18.05.2008 22:08:17

Re: Украина делает

>Одному человеку крайне трудно одновременно вести огонь и осуществлять наблюдение за полем боя -- башня должна быть двухместной, и боевой модуль "Штурм" для БТР-4 и модернизации БМП-1 -- ущербный в этом плане.

Автор не в теме современного положения в данной отрасли :-)
От Александр Стукалин
К Harkonnen (18.05.2008 22:08:17)
Дата 18.05.2008 22:20:00

Re: Украина делает

>Автор не в теме современного положения в данной отрасли :-)

А где ж "Войско Украины" находит таких авторов? Вроде журнал то не министерство культуры издает... :-)
От Exeter
К Александр Стукалин (18.05.2008 22:20:00)
Дата 18.05.2008 22:45:06

Автор - журналист

Здравствуйте, уважаемый Александр Стукалин!

Сергей Гончаров - это н.с. киевского Института изучения России, по профессии он журналист. Печатается в "Киевском телеграфе" (где вроде заведует отделом), в Defense Express, и, кстати, не так давно печатался с парой статеек про украинские ВПКшные дела в "ЭВ" :-)))

Каким он источниками информации пользуется тут - трудно сказать, но ряд тезисов выглядят действительно малообоснованными.

С уважением, Exeter
От Андрей Платонов
К Exeter (18.05.2008 22:45:06)
Дата 19.05.2008 10:08:19

Re: Автор -...

>Сергей Гончаров - это н.с. киевского Института изучения России, по профессии он журналист. Печатается в "Киевском телеграфе" (где вроде заведует отделом), в Defense Express, и, кстати, не так давно печатался с парой статеек про украинские ВПКшные дела в "ЭВ" :-)))
>Каким он источниками информации пользуется тут - трудно сказать, но ряд тезисов выглядят действительно малообоснованными.

Есть в Киеве еще один Сергей Гончаров - давний борцун с АНТК Антонова. Интересно, это он же или другой человек?..
От Ярослав
К Андрей Платонов (19.05.2008 10:08:19)
Дата 19.05.2008 19:33:17

Re: Автор -...

>>Сергей Гончаров - это н.с. киевского Института изучения России, по профессии он журналист. Печатается в "Киевском телеграфе" (где вроде заведует отделом), в Defense Express, и, кстати, не так давно печатался с парой статеек про украинские ВПКшные дела в "ЭВ" :-)))
>>Каким он источниками информации пользуется тут - трудно сказать, но ряд тезисов выглядят действительно малообоснованными.
>
>Есть в Киеве еще один Сергей Гончаров - давний борцун с АНТК Антонова. Интересно, это он же или другой человек?..

это насколько знаю один и тот же человек
выпускник истфака КГУ проработал несколько лет после окончания в фин-аналитическом отделе мин маш впк и конверсии в середине 90-х потом журналистом в ряде изданий


Ярослав
От И. Кошкин
К Exeter (18.05.2008 22:45:06)
Дата 18.05.2008 23:53:57

Институт изучения России - это мощно. (-)
От Konsnantin175
К И. Кошкин (18.05.2008 23:53:57)
Дата 19.05.2008 00:19:15

Re: Институт изучения...

У меня был коллега. Национально-свидомый. Он пошел в горисполком и зарегистрировал ОАО или ЧП под названием "Институт развития образования". Потом напечатал себе визитку: "ФИО, ректор Инстутута развития образования".
Сейчас нет проблем зарегистрировать приватную фирму под названием "Стратегический Институт квадростратегических исследований" и собирать потом деньги под это учреждение.
От writer123
К Konsnantin175 (19.05.2008 00:19:15)
Дата 19.05.2008 10:10:26

Re: Институт изучения...

>Сейчас нет проблем зарегистрировать приватную фирму под названием "Стратегический Институт квадростратегических исследований" и собирать потом деньги под это учреждение.

Да вон в РФ "ООО Академия лазерных наук" существует, со своими академиками...
От Александр Стукалин
К Konsnantin175 (19.05.2008 00:19:15)
Дата 19.05.2008 00:33:50

Re: Институт изучения...

>Сейчас нет проблем зарегистрировать приватную фирму под названием "Стратегический Институт квадростратегических исследований" и собирать потом деньги под это учреждение.

Да в России тоже нет проблем.
Не, конечно ИСКРАНом, ИСАА или ИМЭМО называться никому не дадут, а так -- нет проблем... :-)
От Konsnantin175
К Александр Стукалин (19.05.2008 00:33:50)
Дата 19.05.2008 01:41:02

Re: Институт изучения...

>>Сейчас нет проблем зарегистрировать приватную фирму под названием "Стратегический Институт квадростратегических исследований" и собирать потом деньги под это учреждение.
>
>Да в России тоже нет проблем.
>Не, конечно ИСКРАНом, ИСАА или ИМЭМО называться никому не дадут, а так -- нет проблем... :-)

Потом этот коллега, прослышав, что в Киеве организуется новая нац.-свидомая партия, учредил её отделение у нас в области. Через некоторое время, поняв, что путь в нардепы очень длинен, зарегистрировал агенство недвижимости. Сейчас он счастливый человек, ездит на подлинном джипе и забыл о своей прошлой национальной свидомости.
Я ему советовал: А чего б не открыть ОАО типа "Правителство США в изгнании". А на визитке написать: Президент....
От Александр Стукалин
К Konsnantin175 (19.05.2008 01:41:02)
Дата 19.05.2008 16:33:57

Re: Институт изучения...

>Потом этот коллега, прослышав, что в Киеве организуется новая нац.-свидомая партия, учредил её отделение у нас в области. Через некоторое время, поняв, что путь в нардепы очень длинен, зарегистрировал агенство недвижимости. Сейчас он счастливый человек, ездит на подлинном джипе и забыл о своей прошлой национальной свидомости.

Ну и слава Богу... Зато будем спокойны за киевскую недвижимость... :-)
От Александр Стукалин
К И. Кошкин (18.05.2008 23:53:57)
Дата 19.05.2008 00:04:31

Re: Институт изучения...

Институт США и Канады?...
Нет?... :-)))
От Harkonnen
К Exeter (18.05.2008 22:45:06)
Дата 18.05.2008 23:02:30

Re: Автор -...


>Каким он источниками информации пользуется тут - трудно сказать, но ряд тезисов выглядят действительно малообоснованными.

А что за источники? Для кого-то секрет то ,что БТР-60-70-80 (и пр.) ужасно плохую защиту имеют? Это открытие разве что для некоторых.


[89K]






От Exeter
К Harkonnen (18.05.2008 23:02:30)
Дата 19.05.2008 00:21:51

Для некоторых


>>Каким он источниками информации пользуется тут - трудно сказать, но ряд тезисов выглядят действительно малообоснованными.
>
>А что за источники? Для кого-то секрет то ,что БТР-60-70-80 (и пр.) ужасно плохую защиту имеют? Это открытие разве что для некоторых.

Е:
Некоторым, уважаемый Harkonnen, нужно читать внимательнее, и видеть, что там написано, что "выглядят действительно малообоснованными" не "все тезисы", а "ряд тезисов".

Если Вы считаете, что 23-мм пушка лучше при стрельбе по указанным целям, чем 30-мм, и что на БМП-2 нужно 30-мм пушку заменить на 23-мм - то я не знаю.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (19.05.2008 00:21:51)
Дата 19.05.2008 01:10:16

Re: Для некоторых


>Е:
>Некоторым, уважаемый Harkonnen, нужно читать внимательнее, и видеть, что там написано, что "выглядят действительно малообоснованными" не "все тезисы", а "ряд тезисов".

>Если Вы считаете, что 23-мм пушка лучше при стрельбе по указанным целям, чем 30-мм, и что на БМП-2 нужно 30-мм пушку заменить на 23-мм - то я не знаю.

О нет! Вы меня не совсем верно поняли, речь о вооружении 23 мм вместо 14.5, а 30 мм не затрагивается в контексте бМП, увы на данный момент нет ей альтернативы, что прискорбно, но с этим смиряться также не нужнО!

В любом случае я не толкователь чужих статей, я просто говорю свои предположения.


>С уважением, Exeter
 http://btvt.narod.ru/
От Harkonnen
К Александр Стукалин (18.05.2008 22:20:00)
Дата 18.05.2008 22:22:30

Re: Украина делает


>А где ж "Войско Украины" находит таких авторов? Вроде журнал то не министерство культуры издает... :-)

Я не знаю где.
Но в данной статье очень много верных утверждений есть.
От Александр Стукалин
К Harkonnen (18.05.2008 22:22:30)
Дата 19.05.2008 16:23:53

Re: Украина делает

>в данной статье очень много верных утверждений есть.

Да, мне тоже так показалось...
От Konsnantin175
К Harkonnen (18.05.2008 22:08:17)
Дата 18.05.2008 22:11:43

Извиняюсь за политику

но может быть речь идёт о политической подготовке к перевооружению украинской армии на натовскую технику?
От Lans
К Konsnantin175 (18.05.2008 22:11:43)
Дата 18.05.2008 22:15:59

Re: Извиняюсь за...

>но может быть речь идёт о политической подготовке к перевооружению украинской армии на натовскую технику?
ха-ха за какие такие средства? и так нищета полная...
От Harkonnen
К Lans (18.05.2008 22:15:59)
Дата 18.05.2008 22:39:58

Re: Извиняюсь за...

>>но может быть речь идёт о политической подготовке к перевооружению украинской армии на натовскую технику?


В НаТО есть разве 23 мм каллибр?
От tramp
К Harkonnen (18.05.2008 22:39:58)
Дата 18.05.2008 23:15:10

Re: Извиняюсь за...

>>>но может быть речь идёт о политической подготовке к перевооружению украинской армии на натовскую технику?
>

>В НаТО есть разве 23 мм каллибр?
Может 25-мм Бушмайстер подразумевают?

с уважением
От Harkonnen
К tramp (18.05.2008 23:15:10)
Дата 18.05.2008 23:21:45

Re: Извиняюсь за...


>>В НаТО есть разве 23 мм каллибр?
>Может 25-мм Бушмайстер подразумевают?


Нет, речь о 23 мм, например типа БАУ-23х2
Для БТР вариант оличный.
От Konsnantin175
К Lans (18.05.2008 22:15:59)
Дата 18.05.2008 22:37:59

Re: Извиняюсь за...

>>но может быть речь идёт о политической подготовке к перевооружению украинской армии на натовскую технику?
>ха-ха за какие такие средства? и так нищета полная...

>>но может быть речь идёт о политической подготовке к перевооружению украинской армии на натовскую технику?
>ха-ха за какие такие средства? и так нищета полная...

Если о натовской технике - то дадут в долг списанную из Ирака (чтоб погубить украинский ВПК).
Но если автор статьи - сам украинский ВПК, то я поддерживаю статью в том смысле, что ВПК пытается выбить у державы деньги. Украинские рабочие, инженеры и конструкторы должны работать в Украине, а не разбегаться по немецким автозаводам.
От PQ
К Александр Стукалин (18.05.2008 15:22:53)
Дата 18.05.2008 16:19:49

Это извращение меять 30-мм на 23-мм...

хотя если у них денег много...то пусть их тратят...
От Harkonnen
К PQ (18.05.2008 16:19:49)
Дата 18.05.2008 22:06:36

Re: Это извращение

>хотя если у них денег много...то пусть их тратят...


Не совсем так, менять 14.5 кпвт на 23 мм для БТР, за замену 30-мм для БМП никто не говорит.
От Lans
К Harkonnen (18.05.2008 22:06:36)
Дата 18.05.2008 22:12:32

Re: Это извращение

>>хотя если у них денег много...то пусть их тратят...
>

>Не совсем так, менять 14.5 кпвт на 23 мм для БТР, за замену 30-мм для БМП никто не говорит.
Да нет, там прямо говориться именно о преимуществах 23 пушек над 30 мм в плане поражения живой силы (!!!)- "зате при ураженні живої сили 23-мм гармата має значні переваги перед 30-мм" А еще про больший на 75% (!!!) БК по спавнению с 30 мм.
От Василий Фофанов
К Lans (18.05.2008 22:12:32)
Дата 18.05.2008 23:20:52

Re: Это извращение

>Да нет, там прямо говориться именно о преимуществах 23 пушек над 30 мм в плане поражения живой силы (!!!)- "зате при ураженні живої сили 23-мм гармата має значні переваги перед 30-мм" А еще про больший на 75% (!!!) БК по спавнению с 30 мм.

Да, но речь идет именно о вооружении БТР. То есть автор призывает переходить на более крупный калибр, но не на 30-мм как сделали в России с БТР-80А, а на 23-мм. Логично отчасти.

Насчет размера БК по-моему автор не то не на то поделил. Размер 23-мм патрона - 33х152, 30-мм - 40х165. То есть навскидку скорее 30-мм боекомплект 75% от 23-мм, чем меньше на 75%.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Андрей Платонов
К Василий Фофанов (18.05.2008 23:20:52)
Дата 19.05.2008 10:04:09

Re: Это извращение

>>Да нет, там прямо говориться именно о преимуществах 23 пушек над 30 мм в плане поражения живой силы (!!!)- "зате при ураженні живої сили 23-мм гармата має значні переваги перед 30-мм" А еще про больший на 75% (!!!) БК по спавнению с 30 мм.
>Да, но речь идет именно о вооружении БТР. То есть автор призывает переходить на более крупный калибр, но не на 30-мм как сделали в России с БТР-80А, а на 23-мм. Логично отчасти.
>Насчет размера БК по-моему автор не то не на то поделил. Размер 23-мм патрона - 33х152, 30-мм - 40х165. То есть навскидку скорее 30-мм боекомплект 75% от 23-мм, чем меньше на 75%.

Возможно, имелась в виду масса боекомплекта.
От Harkonnen
К Lans (18.05.2008 22:12:32)
Дата 18.05.2008 22:21:02

Re: Это извращение


>Да нет, там прямо говориться именно о преимуществах 23 пушек над 30 мм в плане поражения живой силы (!!!)

Ну и что что говорится? Давйте я, или вы напишем статью в издание "армия Украины" о преимуществах 100 мм пушки над 23 мм пушкой. или наоборот :-)

>"зате при ураженні живої сили 23-мм гармата має значні переваги перед 30-мм"

Особенности Иракской войны не стоит распостранять на все остальные аспекты применения вооружения машин данного класса в других вероятных аспектах применения.
От Александр Стукалин
К Harkonnen (18.05.2008 22:21:02)
Дата 18.05.2008 22:25:32

Re: Это извращение

>Особенности Иракской войны не стоит распостранять на все остальные аспекты применения вооружения машин данного класса в других вероятных аспектах применения.

Это утверждение заставляет задуматься о многом... ;-)))
От radus
К Александр Стукалин (18.05.2008 22:25:32)
Дата 19.05.2008 10:40:00

это вы о чем? (-)
От Александр Стукалин
К radus (19.05.2008 10:40:00)
Дата 20.05.2008 00:39:52

Да так... Фраза просто уж больно мудрено закручена... :-))) (-)
От dap
К radus (19.05.2008 10:40:00)
Дата 19.05.2008 12:27:06

Видимо Украина готовится к большой войне. Наверное с Германией. :) (-)
От Александр Стукалин
К Harkonnen (18.05.2008 22:06:36)
Дата 18.05.2008 22:11:31

Re: Это извращение

>Не совсем так, менять 14.5 кпвт на 23 мм для БТР, за замену 30-мм для БМП никто не говорит.

А как же "...модернізація БМП-2 шляхом заміни на ній гармати..."?
http://www.vu.mil.gov.ua/index.php?part=article&id=665
От Azinox
К PQ (18.05.2008 16:19:49)
Дата 18.05.2008 20:53:06

Re: Это извращение

Здравствуйте.

>хотя если у них денег много...то пусть их тратят...

Почему извращение ?

С уважением.