От Tallinec
К All
Дата 18.05.2008 10:51:33
Рубрики WWII;

Причины наибольшего количества самоубийств в период май-июнь 1945 г.

В статье «Советское наследие и новый порядок» (журнал «НЛО», 2005, №74) литературовед Мариэтта Чудакова привела фрагмент своего разговора с В.О.Богомоловым:

В.О.Богомолов:
-Вот вы представляете, например, в какой период жизни нашего государства было наибольшее количество самоубийств? В какой? Самое большое количество самоубийств дали три послевоенные месяца- май, июнь, июль. Сведения тогда были поданы такие, такие цифры, что четыре ведомства сразу начали этим заниматься. Факты были совершенно необъяснимы- кончали с собой не люди, замешанные в сотрудничестве с немцами и т.д., а офицеры с блестящей биографией, например подполковник в 22 года с множеством наград.


Скажите, какие основные причины столь большого количества самоубийств были выявлены в ходе расследования?
Прошу именно дать те данные, что были получены в результате расследования.
От badger
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 19.05.2008 03:00:39

"посттравматический синдром" он же "боевой стресс"

>Скажите, какие основные причины столь большого количества самоубийств были выявлены в ходе расследования?
>Прошу именно дать те данные, что были получены в результате расследования.

Можете погуглить, у американцев сейчас это большая проблема, в новостях много проскакивает на эту тему, например:

http://www.lenta.ru/news/2008/04/21/veterans/


Что же касается именно КА в 45-46 - имхо указанное явление не имело места, как таковое, в воспоминаниях ветеранов о самоубийствах практически ничего не проскакивает, отравления метиловым спиртом - есть, стрелба по пьяной сорре - есть, необяснимых самоубйиств - фиг найдешь.

Если хотите нормального обсуждения - найте хотя бы в воспоминаниях или мемуарах несколько случаев "необъяснимых самоубийств".

От Д.Белоусов
К badger (19.05.2008 03:00:39)
Дата 19.05.2008 18:21:06

Отец говорил - облегчение было "уже не убьют". Так что насчет суицидов - сомнит (-)
От Геннадий
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 19.05.2008 00:08:37

Оочень удивительно

Здравые суждения прозвучали в числе первых, а тем нем енее все сразу кинулись обсуждать
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1622526.htm
даже не просто _слова_ .

Если посмотрим статью Чудаковой,
http://magazines.russ.ru/nlo/2005/74/chu12.html
то увидим что она приводит слова, будто бы сказанные 20 лет назад человеком, который на сегодня уже умер, следовательно, ничего подтвердить=опровергнуть не может. Эти слова она явно без его ведома записала на диктофон. Обнародовала тогда, когда уже - см.выше.

Очень похоже на черную пропаганду в классическом ЦРУшном смысле, - приписывание авторитетному источнику слов, которых он никогда не говорил.





От Konsnantin175
К Геннадий (19.05.2008 00:08:37)
Дата 19.05.2008 01:28:00

Повесился наш штурман

>Очень похоже на черную пропаганду в классическом ЦРУшном смысле, - приписывание авторитетному источнику слов, которых он никогда не говорил.

Всему мерило есть статистика. И расследования, которые по этим фактам должны были проводиться. Нет статистики - можно погутарить на эту тему, и не более того. Но это среди нормальных людей. Журналисты смогут выстроить из пары высказываний что угодно: увидели наши бойцы капиталистический рай и стали вешаться и пр.
Факты из современной жизни: наш штурман повесился. Он лежал в госпитале и самовольно ночью побежал домой. И застал жену с другим. Повесился насмерть.
Отравился (откачали, слава Богу) наш механик. Причина та же - измена жены.
Спился в месяц начхим (два сына у него было) - застал дома свою жену с двумя стройбатовцами.
И тут журналист что-то скажет о ВМФ. Извините, но я ему, гипотетическому, отвечу: а скольких баб гражданских мужей "перетрахал" наш морской народ - и не счесть!
От Добрыня
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 18.05.2008 22:45:52

Вообще Богомолов как источник, да ещё в перепеве Чудаковой

Приветствую!
... как-то не воспринимается.
Писатель он, конечно, великий, да уж больно много мутного про себя рассказывал.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Белаш
К Добрыня (18.05.2008 22:45:52)
Дата 19.05.2008 15:29:07

Сам-то Богомолов к источникам относился очень тщательно.

Приветствую Вас!
>Приветствую!
>... как-то не воспринимается.
>Писатель он, конечно, великий, да уж больно много мутного про себя рассказывал.
>С уважением, Д..
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Например, вот его материалы и переписка по "Моменту истины":
http://on-island.net/Literature/Bogomolov/Bogomol.htm
Не подкопаешься.
С уважением, Евгений Белаш
От Добрыня
К Белаш (19.05.2008 15:29:07)
Дата 19.05.2008 18:35:38

Про эту книгу и говорю...

Приветствую!
Очень мутными мне показались несколько моментов, в частности, вот этот:
Роман «фактографически» точен потому, что все публикуемые в нем документы, за исключением элементов привязки, отнюдь не вымышлены, а текстуально идентичны подлинным соответствующим документам. Единственно же, что вымышлено мною в документах романа, — это восклицательный знак после литеров, указывающих степень срочности («Срочно!», «Весьма срочно!», «Чрезвычайно срочно!». После этих знаков в войну восклицательные знаки не ставились.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От amyatishkin
К Добрыня (19.05.2008 18:35:38)
Дата 20.05.2008 18:22:17

Это как раз нормально

>Приветствую!
>Очень мутными мне показались несколько моментов, в частности, вот этот:
> Роман «фактографически» точен потому, что все публикуемые в нем документы, за исключением элементов привязки, отнюдь не вымышлены, а текстуально идентичны подлинным соответствующим документам. Единственно же, что вымышлено мною в документах романа, — это восклицательный знак после литеров, указывающих степень срочности («Срочно!», «Весьма срочно!», «Чрезвычайно срочно!». После этих знаков в войну восклицательные знаки не ставились.

"текстуально идентичны" - написаны по мотивам настоящих документов. Как вы должны понимать, имея десяток документов по одной теме, можно сочинить еще один, вполне правдоподобный, который может казаться подлинным даже людям, разбирающимся в теме (но не людям, "привязанным" к этим конкретным фактам).
И оговорка на тему восклицательных знаков это подчеркивает.
От Добрыня
К amyatishkin (20.05.2008 18:22:17)
Дата 20.05.2008 23:27:26

Наверное, я действительно неправильно понял... (-)
От марат
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 18.05.2008 21:13:46

Re: Причины наибольшего...


а офицеры с блестящей биографией, например подполковник в 22 года с множеством наград.
Здравствуйте!
Он был командир полка-начштаба дивизии, а его - в запас, сокращают. Был значим, а кем он будет без образования, профессии?
Марат


От Nachtwolf
К марат (18.05.2008 21:13:46)
Дата 18.05.2008 22:19:30

Слышал про подобный случай

>Он был командир полка-начштаба дивизии, а его - в запас, сокращают. Был значим, а кем он будет без образования, профессии?
>Марат

Когда ровно в годовщину Дня Победы, 9-го мая 1946 года такой молодой полковник запаса повесился, причем демонстративно надел форму и все награды. В предсмертной записке написал ровно то же - на войне я был человеком, а теперь всех интересуют только бумажки. Без бумажек (вероятно, имеется ввиду диплом) берут только в дворники.

От (v.)Krebs
К Nachtwolf (18.05.2008 22:19:30)
Дата 19.05.2008 15:45:37

кстати, фильм такой вспомнился

Si vis pacem, para bellum
>>Он был командир полка-начштаба дивизии, а его - в запас, сокращают. Был значим, а кем он будет без образования, профессии?
>>Марат

"Анкор, еще анкор", реж. Тодоровский ст., в гл. роли В.Гафт.
Артполк, выведенный в Сибирь, ком. полка, полковник вступает в конфликт с особистом, сводит счеты с жизнью
От Михаил
К Nachtwolf (18.05.2008 22:19:30)
Дата 19.05.2008 08:55:17

Re: Слышал про...

>>Он был командир полка-начштаба дивизии, а его - в запас, сокращают. Был значим, а кем он будет без образования, профессии?
>>Марат
>
>Когда ровно в годовщину Дня Победы, 9-го мая 1946 года такой молодой полковник запаса повесился, причем демонстративно надел форму и все награды. В предсмертной записке написал ровно то же - на войне я был человеком, а теперь всех интересуют только бумажки. Без бумажек (вероятно, имеется ввиду диплом) берут только в дворники.

Был такой фильм - "Двое из 20 миллионов" года так 85-86. О типа послевоенной судьбе летчика-истребителя и медсестры, которые на самом деле погибли не то в 41, не то в 42. Так там эпизод, когда этот истребитель пытается устроится на работу в ГВФ, а ему кадровик говорит - да ты подумай сколько вас таких сюда идет, был бы ты из транспортной авиации или хотя бы дальнебомбардировочной, а так у вас воздушное трюкачество в крови, а нам людей возить, важные грузы. И вот уважаемый в военное время человек, в общем-то элита армии, годен разве что именно в дворники.
Из реальных людей - воспоминания Никулина, который Юрий Владимирович. В 18 лет в 1939 призван в армию, финская + ВОВ, демобилизован в 1946. 25 лет, никакой профессии, аккуратно так написал, что, конечно, такой трагедии, как у героев ремарковского "Возвращения" не было, но понимать эту книгу он стал лучше. Он и написал - на войне, конечно, было страшно, но отвечали и думали за тебя другие люди, а тебе надо было только выполнять приказы и по мере сил избегать опасностей. В мирной же жизни за все отвечаешь сам.
От Петров Борис
К Михаил (19.05.2008 08:55:17)
Дата 19.05.2008 09:23:42

+ добавлю аналогичную историю

Мир вашему дому

>Из реальных людей - воспоминания Никулина, который Юрий Владимирович. В 18 лет в 1939 призван в армию, финская + ВОВ, демобилизован в 1946. 25 лет, никакой профессии, аккуратно так написал, что, конечно, такой трагедии, как у героев ремарковского "Возвращения" не было, но понимать эту книгу он стал лучше. Он и написал - на войне, конечно, было страшно, но отвечали и думали за тебя другие люди, а тебе надо было только выполнять приказы и по мере сил избегать опасностей. В мирной же жизни за все отвечаешь сам.

Дед жены. Призван в 1940, демобилизован в 1946. Танкист, стрелок-радист на Т-34, сержант, несколько ранений, много наград. И кем ему после войны? Обратно учеником слесаря? Постепенно стал выпивать, ну и...

С уважением, Борис
От zahar
К Михаил (19.05.2008 08:55:17)
Дата 19.05.2008 09:16:49

Re: Слышал про...


>Был такой фильм - "Двое из 20 миллионов" года так 85-86.


Это повесть так называется (Алексей Каплер).
Фильм Сошедшие с небес.
Абдулов и Глаголева.
Дело было в катакомбах.
Он летчик, она медсестра.


А после войны могли бы:
5 лет службы в Германии, затем увольнение
Он водитель автобуса, она медсестра
Сынишка
Соседи, быт, праздники и прочее...
Но погибли они у колодца с водой.
>Так там эпизод, когда этот истребитель пытается устроится на работу в ГВФ, а ему кадровик говорит - да ты подумай сколько вас таких сюда идет, был бы ты из транспортной авиации или хотя бы дальнебомбардировочной, а так у вас воздушное трюкачество в крови, а нам людей возить, важные грузы. И вот уважаемый в военное время человек, в общем-то элита армии, годен разве что именно в дворники.

Все-таки не на это основной акцент...
Просто тоска по профессии


Сценарий писал Владимир Кунин, то который Хроника пикурующего, Старшина и Сволочи
От Max Popenker
К zahar (19.05.2008 09:16:49)
Дата 20.05.2008 14:19:56

Re: Слышал про...

Hell'o

>>Был такой фильм - "Двое из 20 миллионов" года так 85-86.
>

>Это повесть так называется (Алексей Каплер).
>Фильм Сошедшие с небес.
>Абдулов и Глаголева.
>Дело было в катакомбах.
>Он летчик, она медсестра.


>А после войны могли бы:
>5 лет службы в Германии, затем увольнение
>Он водитель автобуса, она медсестра
>Сынишка
>Соседи, быт, праздники и прочее...

к слову сказать - практически один в один судьба родственников моей супруги. Ее дед - из простых крестьян, прошел всю войну, начав солдатом в артиллерии и в 45 дослужившись до майора, с кучей боевых наград. бабушка - врач. в 46 в Лейпциге родилась у них дочь (моя теща :), дед по причине недостатка образования в академию деда жены не взяли, отправили на дембель. в результате до пенсии проработал водителем троллейбуса.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 18.05.2008 21:13:13

Чудакова на букву "М"?

\источник не особо того, могла и переврать.
Главное, цель-то какова у данной публикации? Не иначе как к 9-му мая отметиться.
От Siberiаn
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 18.05.2008 20:07:47

подполковник в 22 года с множеством наград?? "Не бывает"(С)

Не будем забывать что в то время бухали за победу - без меры абсолютно. Может это причина. Но учитывая сабж - и в самом факте сомневаться начнёшь

Siberian
От Константин Федченко
К Siberiаn (18.05.2008 20:07:47)
Дата 20.05.2008 14:12:49

Артём Сергеев (1921 г.р.) окончил войну подполковником.

и кажется, что подполковником был уже в 44-м.

С уважением
От sap
К Константин Федченко (20.05.2008 14:12:49)
Дата 20.05.2008 15:06:42

Ну так друган его Василий вроде даже генералом был

Ну не всем такие опекуны достались.

Кстати, мой отец по службе пересекался (если так можно сказать о служебной карьере прапорщика и генерала) с Сергеевым и был очень хорошего мнения о нем и как о специалисте и как о человеке.
От PK
К Siberiаn (18.05.2008 20:07:47)
Дата 18.05.2008 22:10:14

Без документов конечно сомнительно "подпол в 22 года"

ну, во сколько лет там ускоренные курсы осенью 1941 заканчивали? Лейтенантишкой в 18-19 под москвой, потом ещё три года войны - в общем "безусый подполковник" явление конечно маловероятное, но не невозможное. Война - дело молодых.



Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Балтиец
К PK (18.05.2008 22:10:14)
Дата 20.05.2008 14:04:45

Re: Без документов...

>Война - дело молодых.
Оно, конешно... Но вот у нас есть город (в прошлом пгт Мамоново). Мамонов, тоже подполковник, Герой (не посмертный), 27 лет. Даже если ускоренный выпуск, все равно не успеть, убьют раньше.
От Konsnantin175
К Siberiаn (18.05.2008 20:07:47)
Дата 18.05.2008 20:11:50

Re: подполковник в...

Гипотетически: подполковник узнал, что его брат был полицаем и застрелился от стыда...
От val462004
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 18.05.2008 19:17:12

Re: Причины наибольшего...

По-моему это искусственно раздуваемые «последствия войны», особенно так называемые синдромы афганской и «чеченской войн». Мои деды, дяди и отец, участники Великой Отечественной, имели ранения и контузии, но нормально «вписались» в послевоенную, для большинства гражданскую, а для кого-то и далее военную жизнь. Да и вообще ни в ком из прошедших войну никаких стрессов я не заметил: нормальные люди, создавшие семьи и старавшиеся создать для своих детей максимальные условия для успеха в дальнейшей жизни.

С уважением,
От В. Кашин
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 18.05.2008 17:24:55

Боевые психические травмы, очевидно

Добрый день!

Очевидно, что их процент среди участников боевых действий на Восточном фронте с обеих сторон был много больше, чем при современных локальных конфликтах, после которых травмированных, кончающих самоубийством или просто выпадающих из общества до фига. Травмированных значительный процент даже в ходе нынешней кукольной войны в Ираке (по крайней мере статьи про трудности адаптации ветеранов мне попадались). А в то время само явление было еще неизучено, военной психологии как таковой, как понимаю, не было. В общем-то в СССР и с гражданской дела обстояли плохо...

С уважением, Василий Кашин
От Stalker
К В. Кашин (18.05.2008 17:24:55)
Дата 18.05.2008 17:42:13

Ре: Боевые психические...

Здравствуйте
>Добрый день!

> Травмированных значительный процент даже в ходе нынешней кукольной войны в Ираке (по крайней мере статьи про трудности адаптации ветеранов мне попадались).

кукольные войны, говорите? Ню ню. Кстати, для конкретного бойца, шедшего в атаку под пули, либо потерявшего друзей после подрыва БТТ, и впавшего в постртавматический шок - абсолютно без разницы, учавствовал ли он в Столетней Войне либо в кратком боестолкновении на границе Замбиленда и Конголезии
>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Виктор Крестинин
К Stalker (18.05.2008 17:42:13)
Дата 19.05.2008 09:30:34

Слышал такое мнение(+)

Здрасьте!
В локальных конфликтах психологические травмы как бы не сильнее. Т.к. в случае "большой войны" вся страна, ну или значительная ее часть работает на победу, принимает тем или иным образом участие в конфликте. В случае же войны локальной каждый ее участник, особенно пострадавший в ходе боевых действий, ощущает свою уникальность гораздо острее, он оказывается некоторым образом оторван от основной массы народа и зачастую даже ей противопоставлен. Так что не все так просто.
Виктор
От Олег Р.
К Виктор Крестинин (19.05.2008 09:30:34)
Дата 19.05.2008 19:55:44

Правильно “своя война”.

>Здрасьте!
Добрый день!
>В локальных конфликтах психологические травмы как бы не сильнее. Т.к. в случае "большой войны" вся страна, ну или значительная ее часть работает на победу, принимает тем или иным образом участие в конфликте. В случае же войны локальной каждый ее участник, особенно пострадавший в ходе боевых действий, ощущает свою уникальность гораздо острее, он оказывается некоторым образом оторван от основной массы народа и зачастую даже ей противопоставлен. Так что не все так просто.
>Виктор
Были как-то у нас(я и пара “я и пара афганцев”) в гостях ветераны вьетнамской командир зеленых беретов и морпех или как у них называется я не знаю, на катере который. За две недели про войну говорили минут десять, в ресторане, под водку. (емнип у “берета” из его группы осталось в живых трое из четырехсот и высшая награда) Вызвонили знакомого (случайного ехали как-то в одном купе из Ленинграда в Москву - остался телефон) нашего “вьетнамца” зенитчика. Наш принес с собой сувенирный осколок от американской авиабомбы, который он там поймал, они разговаривали долго.
- - - - - -
Со своим приятелем “афганцем” на военную тему говорил один раз в начале знакомства и как повод для знакомства, далее за двадцать лет к теме не возвращались.
- - - - - -
У себя дома никогда. Не потому что что-то там такое, а просто не интересная тема. Разве какую байку. Оо!!! они бывают очень непечатные :)
- - - - - -
Вообще только где заикнись и уже ожидаешь типового вопроса – а ты людей убивал?
Глазенки у спрашивающего поблескивают неподдельным живеньким интересом и говорить дальше не о чем.(плохой вопрос).
От Dervish
К Stalker (18.05.2008 17:42:13)
Дата 18.05.2008 18:40:26

Ожесточенность БД, гибель миллионов, масштабы разрушенй Вы минусуете? "Ню ню" (-)

-
От В. Кашин
К Stalker (18.05.2008 17:42:13)
Дата 18.05.2008 17:55:41

Ре: Боевые психические...

Добрый день!
>Здравствуйте
>>Добрый день!
>
>> Травмированных значительный процент даже в ходе нынешней кукольной войны в Ираке (по крайней мере статьи про трудности адаптации ветеранов мне попадались).
>
>кукольные войны, говорите? Ню ню. Кстати, для конкретного бойца, шедшего в атаку под пули, либо потерявшего друзей после подрыва БТТ, и впавшего в постртавматический шок - абсолютно без разницы, учавствовал ли он в Столетней Войне либо в кратком боестолкновении на границе Замбиленда и Конголезии
 Погибнуть, наверное все равно где. Но в местах вроде Ирака коалиционные войска не имеют шанса испытать на себе удар реактивной артиллерии, авианалет, танковую атаку и прочие явления, которые наблюдаются при столкновениях примерно равноценных регулярных армий. Да и уровень потерь ниже на порядки, чем на Восточном фронте ВМВ. Соотвественно, факторов, разрушительно влияющих на психику - гораздо меньше. Кстати, вспомним, что предыдущая большая война - ПМВ также привела к появлению феномена "потерянного поколения" в Европе, что отражено в художественной литературе.
Вероятно, чем-то сравнимым с ВМВ в плане влияния на психику была ирано-иракская война. Кстати, интересно, есть ли в Иране военная психология?
С уважением, Василий Кашин
От Лис
К В. Кашин (18.05.2008 17:55:41)
Дата 18.05.2008 17:58:36

Ре: Боевые психические...

>Да в конце концов закрасить фломастером этот семафорный цвет, если уж ничего нету

Вот чем меня всегда веселили диванные теоретики, так это способностью с умным видом выдавать на гора подобную муру. Вы бы башкой для начала подумали, что-ли...
От Василий Фофанов
К Лис (18.05.2008 17:58:36)
Дата 18.05.2008 18:54:04

Осторожнее с шифроблокнотом... :) (-)
От И.Пыхалов
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 18.05.2008 16:05:59

Обсуждение бессмысленно

До тех пор, пока не будет предъявлено доказательств, что указанный феномен действительно имел место.
От М.Токарев
К И.Пыхалов (18.05.2008 16:05:59)
Дата 18.05.2008 17:11:18

Re: Обсуждение бессмысленно

>До тех пор, пока не будет предъявлено доказательств, что указанный феномен действительно имел место.

Доброе время суток!
Целиком присоединяюсь к тезису в целом.
В частности - информация к размышлению:
У того же Владимира Осиповича Богомолова - человека весьма непростого и с биографией весьма неоднозачной, что на ВИФе уже обсуждалось, была повесть "В кригере". Один из сюжетных моментов - групповое отравление победителей-фронтовиков в мае 1945 года в Германии метиловым спиртом со смертельным исходом. И с последствиями для их командиров. Таких историй в 1945-46 гг. в Вооруженных Силах было немеряно, т.е. несчастные случаи со смертельным исходом в результате пьяных игр с оружием, пьяных ДТП, отравлений теми же спиртосодержащими жидкостями и т.п. Факты - см. в том же Подольском архиве (лично я, трудясь в 2000 году в "Комсомолке", читал в Подольске соответствующие документы весны 1945 года по 191-й "шахтерской" дивизии) Психологически вполне понятно - до Победы у всех фронтовиков работал внутренний "стопор", т.е. постоянный самоконтроль в условиях наличия внешнего врага. Потом "дали слабину". Любая смерть от такого несчастного случая - ЧП для командиров, политорганов, да и для кураторов из СМЕРШа не всегда подарок / повод отличиться. До мая 1945 года было проще - "война всё списывала". А после Победы наверняка было немало несчастных случаев, которые втихую оформляли как "самоубийство", чтобы не подставить никого из здравствовавших сослуживцев и командиров, которым предстояло спокойно увольняться/ехать учиться/продолжать служить. Благо, в 1945-1946 гг. "завинчивание гаек" в Вооруженных Силах СССР, как и в государстве в целом, еще не произошло - и начальствующие и даже контролирующие субъекты много на что смотрели сковзь пальцы, если это не грозило их личным интересам. (Опять-таки могу привести конкретные примеры, включая перепроверенные мною в том же Подольском архиве устные воспоминания моего, слава Богу, ныне здравствующего деда).

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От Бурлак
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 18.05.2008 15:08:36

Re: Причины наибольшего...

Дело - табак!

Полагаю, тяжелейший стресс. Пока шла война, все держались. А потом, когда всё кончилось, надо было возвращаться к мирной жизни. Многим просто некуда было возвращаться. И у многих ничего не было, кроме военной профессии. А на гражданке ничего не ждало хорошего. Надо было всё начинать с нуля. не у всех хватало на это душевных сил.



Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?
От Iva
К Бурлак (18.05.2008 15:08:36)
Дата 18.05.2008 19:16:12

Re: Причины наибольшего...

Привет!

>Полагаю, тяжелейший стресс. Пока шла война, все держались. А потом, когда всё кончилось, надо было возвращаться к мирной жизни. Многим просто некуда было возвращаться. И у многих ничего не было, кроме военной профессии. А на гражданке ничего не ждало хорошего. Надо было всё начинать с нуля. не у всех хватало на это душевных сил.

Моя бабушка была поражена в 1945 - ехавшие на ДВ офицеры ( лейтенанты, капитаны) были очень рады - еще одна война!
Как же вас убить могут? - Ну и пусть, зато я здесь человек. А приду к вам - в говне ковыряться?

Владимир
От Tallinec
К Бурлак (18.05.2008 15:08:36)
Дата 18.05.2008 16:03:07

Re: Это происходило во всех армиях после победы в большой войне?

Но вот интересно, это был именно советский феномен периода май-июль 1945 г. или же это происходило после каждой победы в большой войне во всех армиях?
От Iva
К Tallinec (18.05.2008 16:03:07)
Дата 19.05.2008 09:44:15

Re: Это происходило...

Привет!

>Но вот интересно, это был именно советский феномен периода май-июль 1945 г. или же это происходило после каждой победы в большой войне во всех армиях?

Судя по художественной литературе у Англии в 1803 и 1815 были серьезные проблемы с "ветеранами", т.е. рост преступности связанный с появлением большоймассы выкинутых людей.

Владимир
От Бурлак
К Tallinec (18.05.2008 16:03:07)
Дата 18.05.2008 19:18:11

Re: Это происходило...

Дело - табак!

Без медицинской статистики ответить на этот вопрос затруднительно. Но, по косвенным данным (литературным в основном) можно предполагать, что подобное явление характерно для всех призывных, как минимум, армий и всех народов.

Возможно, что для обществ и времен, где война была обычным состоянием и мужщина был воином с рождения, такой проблемы не возникало.

В ХХ веке сам характер войн сильно изменился.
От Darkbird
К Бурлак (18.05.2008 15:08:36)
Дата 18.05.2008 16:02:04

Присоединяюсь

>Полагаю, тяжелейший стресс. Пока шла война, все держались. А потом,
Присоединяюсь к этому мнению. У меня родной дядька на войне стал человеком. Командовал ротой, был уважаем, наград полный иконостас и прочая и прочая... А после войны? Гражданской специальности нет никакой. Получилось из князи в грязи. Все с ноля. Все разрушено. Руки опускаются (по его словам). И сто пудов либо спился бы, либо еще что похуже если бы не тетка, которую он после войны встретил.

А вообще семья по материнской линии у меня в некотором роде уникальная. Пять братьев и две сестры воевали(моя мать самая младшая - 37-го года рождения и из войны помнит только немецкого офицера который шоколадку подарил). Никто не погиб и даже не был серъезно ранен.
От damdor
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 18.05.2008 13:49:02

Re: Причины наибольшего...

Доброго времени суток!

Ну и источник ещё тот :)госпожа М....-ва
>В статье «Советское наследие и новый порядок» (журнал «НЛО», 2005, №74) литературовед Мариэтта Чудакова привела фрагмент своего разговора с В.О.Богомоловым:

>В.О.Богомолов:
>-Вот вы представляете, например, в какой период жизни нашего государства было наибольшее количество самоубийств? В какой? Самое большое количество самоубийств дали три послевоенные месяца- май, июнь, июль.

Судя, по всему, война подымала, вздыбала людей - держись, держись. Ты должен отомстить. Много кому только мщение. просто долг перед своими товарищами силы давали и так далее...
Сделал дело (выполнил долг)и теперь умереть можно.
Всё-таки погибшие - 9-12 млн. военных и 13-17 млн. жен, детей, родителей. Сколько семей. Скольким: "..Хмелел солдат, слеза катилась, Слеза несбывшихся надежд, И на груди его светилась Медаль за город Будапешт."

С уважением, damdor
От СВАН
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 18.05.2008 11:03:31

Re: Причины наибольшего...

Выскажусь, не претендуя на эксперное мнение. Встречал в мемуаре упоминание (мельком) о воюющем бойце, которого кастрировало осколком. Ухмыляться не надо: нас учили, что ранения в гениталии - это 1% от ВСЕХ ранений. Так вот, в мемуаре говорилось, что боец был реально счастлив на войне: "Я здесь нужен! Вот когда война кончится - тогда всё"... Просто пример, конечно. У большинства, вероятно, нервы не выдерживали крутого изменения обстановки. Но уверен, что сходный фактор играл какую-то роль: на войне людям плевать, что сосед справа покрыт корками ожогов на пол лица, а слева - половина зубов выбита ударом приклада в рукопашной. А тут мир: вокруг цветы и жизнь. Многим наверное тяжело было. Помню, как мой дед стеснялся своей внешности - а ведь у него всего-то одну ухо было изорвано: ерунда ведь! Ну, и слышал чуть хуже из-за двух контузий. Нормальной женщине на это должно быть наплевать, но люди разные бывают - некоторые впадают в депрессию и из-за растущей лысины.

СВАН
От Toobeekomi
К СВАН (18.05.2008 11:03:31)
Дата 18.05.2008 13:47:38

Женщин после войны много меньше, чем мужчин было. Участник-инвалид войны это по

почётно. У многи комплексы предположу по поводу собственнной внешности проходили так и не начавшись, хотя Вы правы - люди разные.

С уважением
От val462004
К Toobeekomi (18.05.2008 13:47:38)
Дата 18.05.2008 14:46:53

Re:Почему это женщин после войны много меньше, чем мужчин было? (-)
От Toobeekomi
К val462004 (18.05.2008 14:46:53)
Дата 18.05.2008 15:07:17

Описался. Наоборот - женщин больше было, чем мужчин. (-)
От Artem Drabkin
К Tallinec (18.05.2008 10:51:33)
Дата 18.05.2008 10:55:37

странная просьба

Добрый день,

Вы приводите СЛОВА человека о якобы проводившемся расследовании и требуете ДОКУМЕНТ.


>В статье «Советское наследие и новый порядок» (журнал «НЛО», 2005, №74) литературовед Мариэтта Чудакова привела фрагмент своего разговора с В.О.Богомоловым:

>В.О.Богомолов:
>-Вот вы представляете, например, в какой период жизни нашего государства было наибольшее количество самоубийств? В какой? Самое большое количество самоубийств дали три послевоенные месяца- май, июнь, июль. Сведения тогда были поданы такие, такие цифры, что четыре ведомства сразу начали этим заниматься. Факты были совершенно необъяснимы- кончали с собой не люди, замешанные в сотрудничестве с немцами и т.д., а офицеры с блестящей биографией, например подполковник в 22 года с множеством наград.


>Скажите, какие основные причины столь большого количества самоубийств были выявлены в ходе расследования?
>Прошу именно дать те данные, что были получены в результате расследования.
Под шумящие колеса песня девки горяча