От А.Никольский
К All
Дата 21.05.2008 19:48:57
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Преступность в ВС РФ падает

Сегодня главный военпрокурор сообщил, что сначала года она упала на 6%. А в прошлом году, как видно из доклада генпрокурора, она упала по всем воиским формированиям на 20,3% до 20 259 преступлений (зарегистрированных органами военной прокуратуры)в том числе тяжких и особо тяжких (дают 10 лет и более) на 24% до 4983, преступлений против военного имущества и бюджетных средств на 22,2% до 2263, убийств и покушений на убийства на 29,9% до 92, доведений до самоубийства на 21,6% до 29, умышленного тяжкого вреда здоровью на 1,5% до 200 (к сожалению на последний состав часто вешают убийства, чтоб не портить статистику). В том числе в ВС преступность упала на 20,4% до 16509, сильнее всего упало в МВО (на 31,2%) Упала преступность в войсках ФСБ (на 38,5% до 1041) и МВД (на 11,1% до 1730), но выросла в войсках МЧС (на 27,4% до 228)
Офицеры совершили шестуцю ччасть преступлений или около 3700, в котором хищения составили 35%). В войсках, как тмечает ГВП, продолжает служить 1246 ранее осужденных офицеров-рецидивистов, в том числе 471 старших.

Всего в результате преступлений и происшествий в 2007 г погибло 545 военнослужащих (-15,8%)
От А.Никольский
К А.Никольский (21.05.2008 19:48:57)
Дата 22.05.2008 04:14:00

уточнение

В войсках, как тмечает ГВП, продолжает служить 1246 ранее осужденных офицеров-рецидивистов, в том числе 471 старших.
+++++
речь идет естественно не о рецидивистах (это кте, кто осужден вторично), а о ранее осужденных офицерах
От Александр Стукалин
К А.Никольский (22.05.2008 04:14:00)
Дата 22.05.2008 16:46:25

Re: уточнение

>В войсках, как тмечает ГВП, продолжает служить 1246 ранее осужденных офицеров-рецидивистов, в том числе 471 старших.
>+++++
>речь идет естественно не о рецидивистах (это кте, кто осужден вторично), а о ранее осужденных офицерах

Вообще рецидивист -- это тот, кто продолжает совершать преступления после осуждения (а не кто осужден еще раз после одного осуждения):
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82

Так что можно без уточнений -- скорее всего, так иесть...
:-)))
От Геннадий
К Александр Стукалин (22.05.2008 16:46:25)
Дата 22.05.2008 23:47:25

Re: уточнение

>>В войсках, как тмечает ГВП, продолжает служить 1246 ранее осужденных офицеров-рецидивистов, в том числе 471 старших.
>>+++++
>>речь идет естественно не о рецидивистах (это кте, кто осужден вторично), а о ранее осужденных офицерах
>
>Вообще рецидивист -- это тот, кто продолжает совершать преступления после осуждения (а не кто осужден еще раз после одного осуждения):
> http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82

Вообще в сов.времена, а на Украине и сейчас, рецидивист - это тот, кто признан таковым по суду. Т.е. если вы публично обзовете человека с тремя судимостями рецидивистом, а он таковым судом не признан- рискуете получить иск. Так было, не знаю как сейчас.
В бытовом смысле конечно трактуется шире
От Александр Стукалин
К Геннадий (22.05.2008 23:47:25)
Дата 23.05.2008 01:42:48

Re: уточнение

>Вообще в сов.времена, а на Украине и сейчас, рецидивист - это тот, кто признан таковым по суду. Т.е. если вы публично обзовете человека с тремя судимостями рецидивистом, а он таковым судом не признан- рискуете получить иск. Так было, не знаю как сейчас.

Ну естественно убийцу можно называть убийцей, вора -- вором, а рецидивиста -- рецидивистом только по приговору суда.
Но фактически рецидив наступает в момент совершения повтороного преступления (как и любой убийца становится таковым в момент убийства), а суд лишь "верифицирует" это "задним числом".


>В бытовом смысле конечно трактуется шире

А в небытовом -- чисто юридическом -- трактуется с тыщей нюансов и оговорок... Отсюда и все иски, справедливые прочем... :-)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (21.05.2008 19:48:57)
Дата 21.05.2008 21:36:16

Алексей, а лет эдак за пять нет статистики? (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (21.05.2008 21:36:16)
Дата 22.05.2008 13:53:14

вот что-то за 2005 г

По данным Минобороны, в прошлом году в Вооруженных силах было совершено 20 390 преступлений. 1064 из них были связаны с гибелью военнослужащих. При этом из-за дедовщины погибли 16 человек. Данные о телесных повреждениях, полученных из-за неуставных отношений, военные не распространяют. Известно лишь, что в прошлом году 276 человек покончили жизнь самоубийством. По словам министра обороны Сергея Иванова, дедовщина еще имеет место в воинских коллективах, однако количество преступлений на этой почве неуклонно снижается. С ним не согласен главный военный прокурор Александр Савенков. Подводя итоги в мае прошлого года, он заявил, что явление дедовщины в армии распространяется все шире. К примеру, за 2004 год самоубийством покончили 250 военнослужащих, при этом основной причиной суицида стала именно дедовщина.
http://91.202.63.12/main/ivanovserg/chel.htm
От Василий Фофанов
К А.Никольский (22.05.2008 13:53:14)
Дата 22.05.2008 18:01:59

Что-то не пойму. 2005 г - 20390, 2007 г - 20259? А где же 20% снижения?

Что ли вначале за 2006 г на 20% выросло? Ж8-О

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (22.05.2008 18:01:59)
Дата 22.05.2008 18:16:33

хотя

данные за 2005 г из не вполне надежного истиочника, возможно они другие, надо искать
видал недавно интервью главного военного следователя который говорил, что преступность устойчиво снижается 2 года
От А.Никольский
К Василий Фофанов (22.05.2008 18:01:59)
Дата 22.05.2008 18:09:53

Re: Что-то не...

Здравствуйте, уважаемый
>Что ли вначале за 2006 г на 20% выросло? Ж8-О
+++
вполне могло вырасти на 20% в 2006 и упасть снова в 2007, криминальная статистика - это сложная наука:)
общая преступность насколько помню уверенно росла с 2003 г (раньше не смотрел) с мелкими флуктуациями, а в прошлом году довольно значительный спад на 11% примерно
МВД ее тут учитывает
http://www.mvd.ru/stats/
От Василий Фофанов
К А.Никольский (22.05.2008 18:09:53)
Дата 22.05.2008 18:51:16

Re: Что-то не...

>вполне могло вырасти на 20% в 2006 и упасть снова в 2007, криминальная статистика - это сложная наука:)

Это верно. Но потому и хочется глянуть на динамику. А то скажут "двадцать процентов!" Ух ты блин! А в реале ни фига...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От writer123
К Василий Фофанов (22.05.2008 18:51:16)
Дата 22.05.2008 23:02:10

Re: Что-то не...

>Это верно. Но потому и хочется глянуть на динамику. А то скажут "двадцать процентов!" Ух ты блин! А в реале ни фига...

В прошлом году кажется действительно был ощутимый рост.
От А.Никольский
К Василий Фофанов (21.05.2008 21:36:16)
Дата 22.05.2008 04:04:26

Такой подробной ИМХО нет

А общее кол-во преступлений, числа уголовных дел, преступлений по степени тяжести и по некоторым видам в войсках должно быть в открытых докладах генпрокурора Федеральному собранию о состоянии законности в стране, надо гуглировать. Помесячная статистика смертей открыта МО с 2006.
От фельдкурат Отто Кац
К А.Никольский (21.05.2008 19:48:57)
Дата 21.05.2008 20:07:45

Идея военной полиции для России чужая, но очень нужная (+)

Равно как и идея профессионального сержантского (унтер-офицерского)корпуса... :(((
От writer123
К фельдкурат Отто Кац (21.05.2008 20:07:45)
Дата 22.05.2008 06:17:04

Re: Идея военной...

>Равно как и идея профессионального сержантского (унтер-офицерского)корпуса... :(((
Имхо нафиг никакая военная полиция не нужна, вместо того нужно стимулировать особые отделы - как в плане расширения штатов и приближения их к частям (там где нет своих), так и в плане технчиеских возможностей и полномочий.
От Гегемон
К writer123 (22.05.2008 06:17:04)
Дата 22.05.2008 13:23:16

Re: Идея военной...

Скажу как гуманитарий
>>Равно как и идея профессионального сержантского (унтер-офицерского)корпуса... :(((
>Имхо нафиг никакая военная полиция не нужна, вместо того нужно стимулировать особые отделы - как в плане расширения штатов и приближения их к частям (там где нет своих), так и в плане технчиеских возможностей и полномочий.
Наоборот.
Надо формировать органы военной полиции на базе военной контрразведки, комендантской службы, военной автоинспекции и внутренних войск.
Чтобы была служба, обладающая полномочиями и возможностями для следственных и оперативных действий, контроля территории и силами для поддержания порядка в тылах

С уважением
От writer123
К Гегемон (22.05.2008 13:23:16)
Дата 22.05.2008 18:14:24

Re: Идея военной...

>Надо формировать органы военной полиции на базе военной контрразведки, комендантской службы, военной автоинспекции и внутренних войск.
>Чтобы была служба, обладающая полномочиями и возможностями для следственных и оперативных действий, контроля территории и силами для поддержания порядка в тылах

Межведомтсвенная каша. Между тремя ведомствами, если не больше. В наших условиях - невозможно в принципе.
От Гегемон
К writer123 (22.05.2008 18:14:24)
Дата 22.05.2008 18:33:05

Re: Идея военной...

Скажу как гуманитарий

>>Надо формировать органы военной полиции на базе военной контрразведки, комендантской службы, военной автоинспекции и внутренних войск.
>>Чтобы была служба, обладающая полномочиями и возможностями для следственных и оперативных действий, контроля территории и силами для поддержания порядка в тылах
>Межведомтсвенная каша. Между тремя ведомствами, если не больше. В наших условиях - невозможно в принципе.
Никакой каши. Единая организация с теми же задачами, которые МВД решает применительно к стране в целом. Нас же не смущает, что в армии есть свои параллельные МПС, Минздрав и Минсвязи?


С уважением
От writer123
К Гегемон (22.05.2008 18:33:05)
Дата 22.05.2008 23:01:05

Re: Идея военной...

>Никакой каши. Единая организация с теми же задачами, которые МВД решает применительно к стране в целом. Нас же не смущает, что в армии есть свои параллельные МПС, Минздрав и Минсвязи?

Вот именно что параллельные, а не общие. И созданы они в былинные времена, а не сейчас.
От Гегемон
К writer123 (22.05.2008 23:01:05)
Дата 23.05.2008 04:28:49

Re: Идея военной...

Скажу как гуманитарий
>>Никакой каши. Единая организация с теми же задачами, которые МВД решает применительно к стране в целом. Нас же не смущает, что в армии есть свои параллельные МПС, Минздрав и Минсвязи?
>Вот именно что параллельные, а не общие. И созданы они в былинные времена, а не сейчас.
И я о том же. Создание для армии собственных, параллельных общегосударственным, структур неизбежно

С уважением
От writer123
К Гегемон (23.05.2008 04:28:49)
Дата 23.05.2008 08:26:10

Re: Идея военной...

>И я о том же. Создание для армии собственных, параллельных общегосударственным, структур неизбежно

Ну так выше было сказано об создании общей для ВС структуры на основе контрразведки, комендатур и т.п. Я это в данный момент считаю нереальным.
От Гегемон
К writer123 (23.05.2008 08:26:10)
Дата 23.05.2008 11:03:23

Re: Идея военной...

Скажу как гуманитарий
>>И я о том же. Создание для армии собственных, параллельных общегосударственным, структур неизбежно
>Ну так выше было сказано об создании общей для ВС структуры на основе контрразведки, комендатур и т.п. Я это в данный момент считаю нереальным.
С чего вдруг? Она нужна и ее нужно создавать. Как ее будут называть - войска внутренней безопасности, военная полиция или как-то иначе - пятнадцатый вопрос.
Вопрос в задачах

С уважением
От writer123
К Гегемон (23.05.2008 11:03:23)
Дата 23.05.2008 15:13:24

Re: Идея военной...

>С чего вдруг?
Со сложившейся в последние полтора десятка лет практики межведомственных отношений.
>Она нужна и ее нужно создавать. Как ее будут называть - войска внутренней безопасности, военная полиция или как-то иначе - пятнадцатый вопрос.
>Вопрос в задачах

Вопрос для начала в подчинённости. Да и в задачах тоже. Чем она будет занмиаться, неуставняком только? Кто будет следить за кражами частей с техники, горючки?
Как вообще организвоать деятельность всего этого?
От Гегемон
К writer123 (23.05.2008 15:13:24)
Дата 23.05.2008 16:27:59

Re: Идея военной...

Скажу как гуманитарий

>>С чего вдруг?
>Со сложившейся в последние полтора десятка лет практики межведомственных отношений.
Это несерьезно

>>Она нужна и ее нужно создавать. Как ее будут называть - войска внутренней безопасности, военная полиция или как-то иначе - пятнадцатый вопрос.
>>Вопрос в задачах
>Вопрос для начала в подчинённости.
В первую очередь - в задачах

>Да и в задачах тоже. Чем она будет занмиаться, неуставняком только? Кто будет следить за кражами частей с техники, горючки?
Я вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1625149.htm описал подробнее

>Как вообще организвоать деятельность всего этого?
С уважением
От А.Никольский
К writer123 (22.05.2008 06:17:04)
Дата 22.05.2008 13:21:08

ФСБ не заменит милицию

поэтому что-то типа военной полиции все же нужно. А особистов, кроме того что им и так положено делать, надо ИМХО ориентировать на крупные дела типа масштабного воровства
С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (22.05.2008 13:21:08)
Дата 22.05.2008 18:13:28

Re: ФСБ не...

>поэтому что-то типа военной полиции все же нужно. А особистов, кроме того что им и так положено делать, надо ИМХО ориентировать на крупные дела типа масштабного воровства

Милиция - комендатуры и непосредственное начальство. Пусть как есть и остаётся. А особисты должны интенсивно следить, чтобы это работало как задумано.
Вероятность создания чего-то дееспособного и независимого на основе существующей структуры в рамках ФСБ мне кажется на порядок выше чем где на ровном месте, а где - на основе комендатур. И в плане финансов тоже лучше. И в плане кадров.
От А.Никольский
К фельдкурат Отто Кац (21.05.2008 20:07:45)
Дата 22.05.2008 03:54:16

идея проф.сержантов утверждена, а вот военной полиции

не везет, ИМХО по объективным причинам. Кто у нас в армии дознаватель? Командир. И что, подчинять ему военную полицию?
А если командира лишить этих прав в пользу военной полиции - ИМХО бардак будет
От Гегемон
К А.Никольский (22.05.2008 03:54:16)
Дата 22.05.2008 12:16:16

Одно не отменяет другого

Скажу как гуманитарий
>не везет, ИМХО по объективным причинам. Кто у нас в армии дознаватель? Командир. И что, подчинять ему военную полицию?
Нет, разумеется. Мы ведь не подчиняем милицию местным властям

>А если командира лишить этих прав в пользу военной полиции - ИМХО бардак будет
На гражданке любой единоначальник сам разбирается, что у него происходит в подчиненном коллективе, но при всех криминальных случаях обязан подключать милицию.


С уважением
От Grozny Vlad
К А.Никольский (22.05.2008 03:54:16)
Дата 22.05.2008 07:37:55

Re: идея проф.сержантов...

>не везет, ИМХО по объективным причинам. Кто у нас в армии дознаватель? Командир. И что, подчинять ему военную полицию?
Фактически даже не командир, а лицо назначаемое командиром.

Грозный Владислав
От Игорь Прокопьев
К фельдкурат Отто Кац (21.05.2008 20:07:45)
Дата 21.05.2008 20:12:29

А какую роль играет военная полиция?

она независимая от частей и местных военных прокуратур и поэтому будет более дотошной и непристрастной?
От фельдкурат Отто Кац
К Игорь Прокопьев (21.05.2008 20:12:29)
Дата 21.05.2008 20:50:24

По факту есть 2 модели организации военной полиции: немецкая и американская ... (-)
От Игорь Прокопьев
К фельдкурат Отто Кац (21.05.2008 20:50:24)
Дата 21.05.2008 21:46:19

В чем различия? (-)