От Round
К Ibuki
Дата 23.05.2008 21:40:38
Рубрики WWII;

Re: Вы берете...

>Нет. Они выкинули ЯК9Т и сделали ЛА9.
А так же с какого-то перепугу начали городить Як-9УТ...
От BIGMAN
К Round (23.05.2008 21:40:38)
Дата 23.05.2008 22:27:52

Re: Вы берете...

>>Нет. Они выкинули ЯК9Т и сделали ЛА9.
>А так же с какого-то перепугу начали городить Як-9УТ...

Только вот с каким реальным вооружением "с какого-то перепугу начали городить" не напомните?
От Round
К BIGMAN (23.05.2008 22:27:52)
Дата 24.05.2008 01:47:04

Re: Вы берете...

>>>Нет. Они выкинули ЯК9Т и сделали ЛА9.
>>А так же с какого-то перепугу начали городить Як-9УТ...
>
>Только вот с каким реальным вооружением "с какого-то перепугу начали городить" не напомните?

С гораздо более близким к вооружению Як-9Т, чем к вооружению Ла-9.
От BIGMAN
К Round (24.05.2008 01:47:04)
Дата 24.05.2008 02:34:04

Re: Вы берете...


>С гораздо более близким к вооружению Як-9Т, чем к вооружению Ла-9.

Вы полагаете, что с 37 мм пушечкой?
От Round
К BIGMAN (24.05.2008 02:34:04)
Дата 24.05.2008 09:55:32

Re: Вы берете...


>>С гораздо более близким к вооружению Як-9Т, чем к вооружению Ла-9.
>
>Вы полагаете, что с 37 мм пушечкой?

Эээээ... Всегда считал Н-37 авиапушкой калибра 37мм... Развейте мои заблуждения.

Далеко лезть лень, вот с айрвара:

"Як-9УТ с двигателем ВК-107А и винтом ВИШ-107ЛО - это модификация серийного Як-9У N 39-083 с теми же двигателем ивинтом, отличающаяся более мощным пушечным вооружением. Взамен мотор-пушки ШВАК калибра 20 мм с боезапасом 120 снарядов и двух синхронных пулеметов УБС калибра 12,7 мм с боезапасом по 150 патронов на Як-9УТ были установлены легкая 37-мм мотор-пушка H-37 с боезапасом 30 снарядов и две синхронные пушки Б-20 (Б-20С) калибра 20 мм с боезапасом по 120 снарядов. Внешне самолет отличался от Як-9У выступающим из кока винта дульным тормозом пушки H-37."
От BIGMAN
К Round (24.05.2008 09:55:32)
Дата 24.05.2008 19:47:55

Re: Вы берете...

Если бы вы дочитали до самого конца материалец, который вы цитируете, то могли бы обратить внимание на то, что
"Як-9УТ ВК-107А строился серийно с февраля по май 1945 г. с мотор-пушкой HС-23 (а не H-37) и двумя синхронными пушками Б-20С. Всего построено 282 самолета."

От Claus
К Round (24.05.2008 09:55:32)
Дата 24.05.2008 11:33:08

Re: Вы берете...

>"Як-9УТ с двигателем ВК-107А и винтом ВИШ-107ЛО - это модификация серийного Як-9У N 39-083 с теми же двигателем ивинтом, отличающаяся более мощным пушечным вооружением. Взамен мотор-пушки ШВАК калибра 20 мм с боезапасом 120 снарядов и двух синхронных пулеметов УБС калибра 12,7 мм с боезапасом по 150 патронов на Як-9УТ были установлены легкая 37-мм мотор-пушка H-37 с боезапасом 30 снарядов и две синхронные пушки Б-20 (Б-20С) калибра 20 мм с боезапасом по 120 снарядов. Внешне самолет отличался от Як-9У выступающим из кока винта дульным тормозом пушки H-37."

В серии он был с 23мм + 2 * 20мм, но возможность установки моторпушек 20, 37 или 45мм была заложенна изначально.
От Claus
К BIGMAN (23.05.2008 22:27:52)
Дата 23.05.2008 22:56:53

Re: Вы берете...

>>>Нет. Они выкинули ЯК9Т и сделали ЛА9.
>>А так же с какого-то перепугу начали городить Як-9УТ...
>
>Только вот с каким реальным вооружением "с какого-то перепугу начали городить" не напомните?
Так перед этим то Як-9Т два года городили и не видели необходимости снимать с вооружения, а наоборот еще больше хотели.

А то что НС-37 заменили на Н-37 говорит только о том, что Н-37 эффективнее чем НС-37, а не о том, что НС-37 неэффективна.
В конце концов и Н-37 сняли с вооружения и Н-23 и те пушки то что сейчас используются рано или поздно заменят.
Это что означает их неэффективность.
От Ibuki
К Claus (23.05.2008 22:56:53)
Дата 24.05.2008 12:32:03

Какой кошмар

>А то что НС-37 заменили на Н-37 говорит только о том, что Н-37 эффективнее чем НС-37, а не о том, что НС-37 неэффективна.
Claus, как Вы могли такое написать! Это же ересь! Как пушка с начальной скоростью в 690 м/с может быть лучше пушки с мощнейшей баллистикой (890 м/с)! Какое будет падения прицельной дальности стрельбы, придется лезть в "упор", да, да.

Причем, обращаю внимание, МК 103 была лучше Н-37 (больше скорость), но ее у немцев уделывала МК 108. Так что же получается?

МК 108 > МК 103 > Н 37 > НС 37

Какой кошмар, Claus, предлагаю Вам отказаться от своих слов ^_^
От Round
К Ibuki (24.05.2008 12:32:03)
Дата 24.05.2008 16:02:12

Re: Какой кошмар

>>А то что НС-37 заменили на Н-37 говорит только о том, что Н-37 эффективнее чем НС-37, а не о том, что НС-37 неэффективна.
>Claus, как Вы могли такое написать! Это же ересь! Как пушка с начальной скоростью в 690 м/с может быть лучше пушки с мощнейшей баллистикой (890 м/с)! Какое будет падения прицельной дальности стрельбы, придется лезть в "упор", да, да.

Преимущества более низкой отдачи все-таки перевесили лучшую баллистику.

>Причем, обращаю внимание, МК 103 была лучше Н-37 (больше скорость), но ее у немцев уделывала МК 108. Так что же получается?

>МК 108 > МК 103 > Н 37 > НС 37

Если МК-103 хуже МК-108, то почему дойчи так упорно пытались воткнуть ее на все перспективные перехватчики?
От Ibuki
К Round (24.05.2008 16:02:12)
Дата 25.05.2008 12:44:10

Re: Какой кошмар

>Преимущества более низкой отдачи все-таки перевесили лучшую баллистику.
Эта лучшая баллистика - единственный "козырный туз", который по мнения сторонников мифа об ЯК9Т, как бы должен собой компенсировать всю слабость оружия советских перехватчиков сороковых годов. Если же от него отказаться (как и произошло, ну ни ставили НС 37 больше никуда), от Советские самолеты остаются ни с чем, с комплексом оружия которое уступают немецкому по всем остальным параметрам (а печальная судьба борьбы Германии с авианалетами известна). И имея в виде вооружения Н 37, на "мощную баллистику" (как на классовую борьбу) все и вся списать не получиться, ее уже нет.

>Если МК-103 хуже МК-108, то почему дойчи так упорно пытались воткнуть ее на все перспективные перехватчики?
Планировали немцы много чего. Но. Первое, серийно выпускавшийся для борьбы с налетами перехватчики (ФВ190, МЕ262)вооружались МК 108. Второе, светлое револьверное пушечное будущее у дойчев планировалось в виде МГ213/20 (против истребителей), МГ213/30 (против бомберов). И 30мм вариант имел начальную скорость около 530 м/с и скорострельность около 1200 выстр./мин. Ничего другого перспективного для вооружения у них не было. Такие дела.
От Claus
К Ibuki (25.05.2008 12:44:10)
Дата 25.05.2008 23:48:17

Ну не сходится Ваша теория с пректикой. Вы почитайте как немцы МК-108 использова

>Эта лучшая баллистика - единственный "козырный туз", который по мнения сторонников мифа об ЯК9Т

Ну почему же миф. Потому, что с Вашими рассчетами не сходится?

А что с ними вообще сходится?
По Вашим рассчетам ФВ-190 с МК-108 крепость с 400м далжен валить почти гарантированно.
А немцы пишут, что нифига такого не было.
Я уже давал цитату из монографии Медведева, который в свою очередь цитировал Вальтера Хагенаха, летавшего в штурмгруппе, на бронированном ФВ-190.

Так тот немец прямо написал, что "малая начальная скорость НЕ ОБЕСПЕЧИВАЛА ВЫСОКОЙ ТОЧНОСТИ НА БОЛЬШИХ РАССТОЯНИЯХ".
А дальше этот немец описывал, КАК ОНИ АТАКОВАЛИ - подходили без стрельбы к коробке на 100 (СТО) метров, и только после этого открывали огонь.

Если Вашим рассчетам верить, то немцы были клиническими идиотами с суициидальными наклонностями. Ну не понимали они, что по РАССЧЕТУ их оружие обеспечивало эффективный огонь с 400м и лезли на 100.

А по Як-9Т, в книге А. Драбкина попадалось интервью ветерана, в котором тот упоминал, что над кенигсбергом сбил немецкий самолет на Як-9Т с дистанции примерно 300м. Можно и Ворожейкина вспомнить - случаи то далеко не единичные.

И лучше уж на Яке с 300м коробку атаковать, чем пусть и на самом бронированном ФВ-190, но со 100.

Кстати над Кенигсбергом явно летали самолеты меньшие по размерам, чем крепость. Соответственно по крепости можно было попадать не с 300м, а и с большей дистанции.

Вот и подумайте, почему Ваши теоритические рассчеты с практикой напрочь не сходятся.
От tarasv
К Ibuki (25.05.2008 12:44:10)
Дата 25.05.2008 20:19:49

Re: Какой кошмар

>МГ213/30 (против бомберов). И 30мм вариант имел начальную скорость около 530 м/с и скорострельность около 1200 выстр./мин. Ничего другого перспективного для вооружения у них не было. Такие дела.

Прямые потомки этой пушки до сих пор летаю в куче стран только вот при равной или большей скорострельности начальная скорость как минимум в полтора раза выше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Round
К Ibuki (25.05.2008 12:44:10)
Дата 25.05.2008 17:11:21

Re: Какой кошмар

>>Если МК-103 хуже МК-108, то почему дойчи так упорно пытались воткнуть ее на все перспективные перехватчики?
>Планировали немцы много чего. Но. Первое, серийно выпускавшийся для борьбы с налетами перехватчики (ФВ190, МЕ262)вооружались МК 108. Второе, светлое револьверное пушечное будущее у дойчев планировалось в виде МГ213/20 (против истребителей), МГ213/30 (против бомберов). И 30мм вариант имел начальную скорость около 530 м/с и скорострельность около 1200 выстр./мин. Ничего другого перспективного для вооружения у них не было. Такие дела.
Речь идет о попытках воткнуть именно на те перехватчики которые уже летали - Do-335, Ta-153... А 190-й и 262-й вооружались МК-108 потому что воткнуть туда МК-103 не получилось, хоть и очень хотелось...
От Koshak
К Round (24.05.2008 16:02:12)
Дата 24.05.2008 16:13:49

Re: Какой кошмар

>>>А то что НС-37 заменили на Н-37 говорит только о том, что Н-37 эффективнее чем НС-37, а не о том, что НС-37 неэффективна.
>>Claus, как Вы могли такое написать! Это же ересь! Как пушка с начальной скоростью в 690 м/с может быть лучше пушки с мощнейшей баллистикой (890 м/с)! Какое будет падения прицельной дальности стрельбы, придется лезть в "упор", да, да.
>
>Преимущества более низкой отдачи все-таки перевесили лучшую баллистику.

скорее, "некоторое ухудшение баллистики не сильно отразилось на эффективности стрельбы в пределах реальной дальности применения оружия" - почти 700м/с - это, мягко говоря, не совсем "низкая баллистика"