От Алексей Калинин
К И. Кошкин
Дата 20.05.2008 17:51:26
Рубрики WWII; Танки;

Тем не менее местность использовали и весьма удачно

Салют!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Салют!

>...но реальность оказалась иной. И пришлось не из засад, а контратаками вплоть до прорыва к разворачивающимс ятяжелым орудиям противника.
В том бою когда наши в процессе долбания отходящих трешек-четверок уконтрапупили 2 Флака и ЕМНИП чуть не прокатились гусеницами по 105-мм длинностволке, вполне себе Т-34 использовали складки местности, там еще ручеек был. Иначе бы пожгли немцы вообще всех, и не то что о попытке выбить Лангермана за речку, а вообще о дальнейшем сопротивлении речи не могло бы быть

>И. Кошкин
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (20.05.2008 17:51:26)
Дата 20.05.2008 18:03:35

Только предварительно эти флаки выбили несколько "тридцатьчетверок"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салют!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Салют!
>
>>...но реальность оказалась иной. И пришлось не из засад, а контратаками вплоть до прорыва к разворачивающимс ятяжелым орудиям противника.
>В том бою когда наши в процессе долбания отходящих трешек-четверок уконтрапупили 2 Флака и ЕМНИП чуть не прокатились гусеницами по 105-мм длинностволке, вполне себе Т-34 использовали складки местности, там еще ручеек был. Иначе бы пожгли немцы вообще всех, и не то что о попытке выбить Лангермана за речку, а вообще о дальнейшем сопротивлении речи не могло бы быть

...а уж кто и как и куда там заехал - бог весть. В условиях той грязи "тридцатьчетверка", которая попробовала бы лезть по низинкам ручейкам - скорее всего там бы и села. А как они уничтожили эти пушки мы не знаем - то ли постреляли, то ли потаранили.

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (20.05.2008 18:03:35)
Дата 20.05.2008 18:08:01

погоди-погоди

Салют!


Я сейчас уже книжки не подниму, но то что в том бою у наших тоже были серьезные потери - в общем не отрицаю.
А флаки вроде ж как раз по немецким данным были выбиты артогнем с Т-34, ибо стояли за рекой и потаранены быть не могли.

Опять же, я увы сейчас абсолютно голословен, но там немцы именно что их (флаков) оперативно развернули, отстрелялись по нескольким нашим, но потом удачными попаданиями оба флака были выбиты и "если бы не" 105-миллиметровка и пехота на плацдарме, была опасность прорыва Т-34 к мосту. Но не случилось, увы.



>И. Кошкин
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (20.05.2008 18:08:01)
Дата 20.05.2008 18:11:41

Я сейчас тоже не помню стопроцентно, но, кажется, ФЛАКи были развернуты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на плацдарме.

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (20.05.2008 18:11:41)
Дата 20.05.2008 18:15:30

Нет

Салют!
"зуб даю" (уже вырванный :))
На плацдарме была какая-то волшебная длинноствольная 105-мм, гаубичная батарея(-и), пехота и собственно танки, которые попробовали рыпнуться на Каменево. А 88-мм подтянули на высокий немецкий берег Лисицы когда увидели как трешкам-четверкам приходит пушной зверек.


>И. Кошкин
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Алексей Калинин
К Алексей Калинин (20.05.2008 18:15:30)
Дата 20.05.2008 18:18:53

А кстати вот. Из некоего И.Кошкина.

Салют!


http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1258/1258084.htm

11:00-14:00 Перейдя мост через Лисицу танки вступают в бой – уничтожено 4 советских легких танка и 7 противотанковых пушек – Катуков описывает бой, как тяжелый и подтверждает больште потери. Появляются Т-34 и подбивают 9 танков немцев. Немцы разворачивают 2 88 мм зенитки и добиваются какого-то количества попаданий (уничтожены ли советские танки и сколько – немцы не указывают, просто пишут «поражение русских танков»). После чего обе выводятся из строя прямыми попаданиями. Один или два советских танка выведены из строя огнем гаубиц. Затем выведен из строя (не уничтожен, написано «добились пробоины») еще один тяжелый танк (немцы считали тяжелыми и Т-34 и КВ).

14:00 четыре советских танка пытаются прорваться к мосту, попав под огонь отходят. Затем следует атака 25 советских танков, немцы заявляют вывод из строя 7 танков при потере одного своего орудия.

В сухом остатке, цитата из перевода:

«Десять наших танков подбито, из них шесть не подлежат восстановлению. Потеряны также 2 8,8 Flak, одна 10-см. пушка, одна 1.F.H. По сообщениям подразделений подбито 17 танков противника, из них 8 тяжелых. Также убито 160 солдат противника, 166 захвачено в плен, уничтожено одиннадцать противотанковых пушек»



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Guderian
К Алексей Калинин (20.05.2008 18:18:53)
Дата 20.05.2008 18:22:10

Re: А кстати...

>Салют!


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1258/1258084.htm

>11:00-14:00 Перейдя мост через Лисицу танки вступают в бой – уничтожено 4 советских легких танка и 7 противотанковых пушек – Катуков описывает бой, как тяжелый и подтверждает больште потери. Появляются Т-34 и подбивают 9 танков немцев. Немцы разворачивают 2 88 мм зенитки и добиваются какого-то количества попаданий (уничтожены ли советские танки и сколько – немцы не указывают, просто пишут «поражение русских танков»). После чего обе выводятся из строя прямыми попаданиями. Один или два советских танка выведены из строя огнем гаубиц. Затем выведен из строя (не уничтожен, написано «добились пробоины») еще один тяжелый танк (немцы считали тяжелыми и Т-34 и КВ).

>14:00 четыре советских танка пытаются прорваться к мосту, попав под огонь отходят. Затем следует атака 25 советских танков, немцы заявляют вывод из строя 7 танков при потере одного своего орудия.

>В сухом остатке, цитата из перевода:

>«Десять наших танков подбито, из них шесть не подлежат восстановлению. Потеряны также 2 8,8 Flak, одна 10-см. пушка, одна 1.F.H. По сообщениям подразделений подбито 17 танков противника, из них 8 тяжелых. Также убито 160 солдат противника, 166 захвачено в плен, уничтожено одиннадцать противотанковых пушек»
>


Блин если бы так все и было то кто же там дальше воевал в 4 тбр?
От И. Кошкин
К Guderian (20.05.2008 18:22:10)
Дата 20.05.2008 21:38:04

Во-первых, большая часть поврежденных танков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...была введена в строй на следующий день. Во-вторых, 6-го октября ни Гусев, ни Бурда еще не подошли, так что там отдувалось буквально 6-7 тридцатьчетверок и КВ потери легких танков Катуков подтверждает. Так что, в отличии от провальной стычки Гусева на окраине Орла 4-го - здесь безвозвратные потери "русских тяжелых танков" были мизерными

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К Guderian (20.05.2008 18:22:10)
Дата 20.05.2008 18:23:32

Вообще-то все скорее всего так и было, и 4Тбр в итоге сточилась нехило (-)
От Guderian
К Алексей Калинин (20.05.2008 18:23:32)
Дата 20.05.2008 18:26:50

Re: Вообще-то все...

Это описан бой 5 октября если так то воевать 6.7,8,9,10 было бы уже не кому а из Мценска выводить уж точно было бы нечего однако 17 танков вышло!
Я понимаю что всей правды нет не у немцев не у наших но в крайности кидаться то же не стоит!
Я не верю что немцы когда им было не совсем комфортно писали исключительно правду положа одну руку на библию!
От А.Погорилый
К Guderian (20.05.2008 18:26:50)
Дата 20.05.2008 18:58:07

Всегда и везде ...

>Я не верю что немцы когда им было не совсем комфортно писали исключительно правду положа одну руку на библию!

... чтобы "позолотить пилюлю" неудачи, преувеличивают силы противника и его потери.
Причем это делают как военачальники чтобы оправдаться перед вышестоящими, так и пропаганда чтобы избежать деморализации (или уменьшить ее) в войсках и населении.