От Старик
К All
Дата 21.05.2008 02:45:14
Рубрики WWII; ВВС; Артиллерия;

Кстати, разбирая деятельность ОКБ-16, родился еще такой топичный вопрос

Не может ли кто-то внятно сказать, для какого штурмовика (или по пожеланиям какого авиа-КБ) ОКБ-16 в 1943 г. начало инициативную разработку 25-мм орудия большой мощности пр.1141, именовавшееся впоследствие НС-37НУ(непонятно, почему НС-37НУ, ведь его калибр составлял 25-мм) с нач скоростью бронебойного снаряда 1000 м/с и бронепробиваемостью до 60-мм на расстоянии 400 м (подкалиберным снарядом с нач. скоростью 1700 м/с - 110 мм на расстоянии 200 м) и какое 25-мм авиационное орудие разработки ЦАКБ (явно не изготовленное) можно считать его конкурентом?
От Старик
К Старик (21.05.2008 02:45:14)
Дата 21.05.2008 17:02:13

Вот информация для додумывания.

>Не может ли кто-то внятно сказать, для какого штурмовика (или по пожеланиям какого авиа-КБ) ОКБ-16 в 1943 г. начало инициативную разработку 25-мм орудия большой мощности пр.1141, именовавшееся впоследствие НС-37НУ(непонятно, почему НС-37НУ, ведь его калибр составлял 25-мм) с нач скоростью бронебойного снаряда 1000 м/с и бронепробиваемостью до 60-мм на расстоянии 400 м (подкалиберным снарядом с нач. скоростью 1700 м/с - 110 мм на расстоянии 200 м) и какое 25-мм авиационное орудие разработки ЦАКБ (явно не изготовленное) можно считать его конкурентом?

1. 25-мм пушка, о которой идет речь была разработана в варианте крыльевой и люковой с углом обстрела +/- 15 град (для возможности ведения стрельбы по крышам танков).
2. Специально для этого самолета разработан прицел. Дальность стрельбы - 250-500 м, высота полета 100-400 м.
3. Проводились наземные испытания пушки бронебойными снарядами по корпусам танков "Пантера", Т-4. Автоматика работала хорошо.
4. Работы остановлены распоряжением Устинова в феврале 1944 г.
От DM
К Старик (21.05.2008 17:02:13)
Дата 21.05.2008 17:19:08

А работа Можаровского/Веневидова по "Комбайну" были полностью свернуты? (-)
От Старик
К DM (21.05.2008 17:19:08)
Дата 21.05.2008 17:23:29

Re: А работа...

Я этого вам сказать не готов, в материалах по ОКБ-16 об этом ни слова, а всего, что только можно, я не читал.
От Ктонибудь
К Старик (21.05.2008 02:45:14)
Дата 21.05.2008 16:22:49

Это Су-8 2м-71(ф) (ДДШБ)

Имхо.
ОКБ -16 разработали НС-37,в феврале 1944 были заменены на НС-45
От Сергей Зыков
К Старик (21.05.2008 02:45:14)
Дата 21.05.2008 14:11:01

еще как вариант, поскольку разработка инициативная

- маскировка под модификацию, трюк вполне известный и практикуемый
Отсюда 25-мм НС-37НУ :)

тогда как НС-45 вполне законнорожденое дитя, 5 июля 1943, на совещании у Сталина поставлена задача окб-15 окб-16 создания 45мм авиапушек
От Старик
К Сергей Зыков (21.05.2008 14:11:01)
Дата 24.05.2008 15:39:39

Re: еще как...

>- маскировка под модификацию, трюк вполне известный и практикуемый
>Отсюда 25-мм НС-37НУ :)

>тогда как НС-45 вполне законнорожденое дитя, 5 июля 1943, на совещании у Сталина поставлена задача окб-15 окб-16 создания 45мм авиапушек

Тут еще вот какая странность. В ссылке на указанное совещание Устинов указывает, что "было дано задание по разработке мощных противотанковых автоматических авиапушек и патрона к ним для вооружения штурмовой авиации." Калибр в письме Нудельману он почему-то не указывает.
От Старик
К Старик (21.05.2008 02:45:14)
Дата 21.05.2008 13:46:49

Большое спасибо всем за предположения

Но меня более всего интересует вопрос:

для какого штурмовика (или по пожеланиям какого авиа-КБ)?

Ибо в переписке ясна направленность самолета - ИСТРЕБИТЕЛЬ ТАНКОВ. Есть еще одна подсказка что ли? Это не ил-2 и скорость указанного штурмовика меньше скорости ИЛ-2.
От Alex Medvedev
К Старик (21.05.2008 13:46:49)
Дата 21.05.2008 14:26:34

Не, Пегас не может быть. Его колбасило от 23мм, а тут такое чудо

"Прицельная стрельба из пушек калибра 23 мм практически невозможна из-за сильной отдачи"

отчет госиспытаний.
От Старик
К Alex Medvedev (21.05.2008 14:26:34)
Дата 21.05.2008 14:56:09

Миша Маслов тоже так считает. (-)
От Роман (rvb)
К Старик (21.05.2008 13:46:49)
Дата 21.05.2008 13:57:16

Томашевич, "Пегас"? (-)
От Сергей Зыков
К Старик (21.05.2008 13:46:49)
Дата 21.05.2008 13:51:48

"пегас" Томашевича?

как противотанковый самолет и предлагался
От Старик
К Сергей Зыков (21.05.2008 13:51:48)
Дата 21.05.2008 14:36:53

Re: "пегас" Томашевича?

>как противотанковый самолет и предлагался

Эта версия была, но пока не все в ней стыкуется. Начало работ над пушкой - февраль 1943 г., срок окончания работ - сентябрь 1943, готовность к госиспытаниям - ноябрь 1943, а работы над Пегасом завершены уже с первой декаде июля. Вооружение у искомого штурмовика 4 пушки пр.1141, а у Пегаса вроде как только 2 шт ВЯ. Дальность действия 600-800 км, а у Пегаса около 400, да и расчетная скорость при разработке прицела 250-300 км/ч.
От Alex Medvedev
К Старик (21.05.2008 14:36:53)
Дата 21.05.2008 14:58:03

Если четыре пушки, то тогда только Су-8 он же ДДБШ-2М71

Опытный штурмовик имел несколько усиленный состав вооружения: в подфюзеляжной батарее - четыре пушки калибра 37 мм ОКБ-16 (200 снарядов), в каждой консоли крыла - по четыре крыльевых пулемета ШКАС (2400 патронов), на верхней турели УТК-1 - один оборонительный пулемет УБТ (200 патронов) и в люковой оборонительной установке ЛУ-100 - один пулемет ШКАС (700 патронов). Бомбовое и ракетное вооружение не изменялось. Окончание постройки намечалось на 1 мая 43-го
От Старик
К Alex Medvedev (21.05.2008 14:58:03)
Дата 21.05.2008 15:00:28

Есть солидарные с вами, но вроде как сроки опять не стыкуются (-)
От Сергей Зыков
К Старик (21.05.2008 15:00:28)
Дата 22.05.2008 05:57:01

Статья Н.Гордюкова о Су-8

из КР

1,4 MB
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(080522055442)_Su-8-Gordyukoff.pdf
От Константин Чиркин
К Старик (21.05.2008 15:00:28)
Дата 21.05.2008 18:16:50

Вполне возможно,что на Су-6

Приветствую.По словам О.Растренина-было много требований лётчиков о запуске в серию Су-6.Т.к. Су-6 как устойчивая платформа для оружия вдвое превосходил Ил-2 и раза в 3-4 Ил-10.
От tarasv
К Константин Чиркин (21.05.2008 18:16:50)
Дата 21.05.2008 19:20:45

Re: Четыре штуки для Су-6 всеже перебор


Ктому-же разместить подвижную установку на Су-6 врядли удастся, а ув Старик пишет что прорабатывались и крыльевой и люковый варианты.

>Приветствую.По словам О.Растренина-было много требований лётчиков о запуске в серию Су-6.Т.к. Су-6 как устойчивая платформа для оружия вдвое превосходил Ил-2 и раза в 3-4 Ил-10.

А почему Ил-10 то хуже?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Чиркин
К tarasv (21.05.2008 19:20:45)
Дата 21.05.2008 19:28:00

Про люковые см.выше.А по Ил-10,

Приветствую.Вы не задавались вопросом-а почему полки получившие их пересаживались обратно на Ил-2?
От tarasv
К Константин Чиркин (21.05.2008 19:28:00)
Дата 21.05.2008 19:35:38

Re: Про люковые...

>Приветствую.Вы не задавались вопросом-а почему полки получившие их пересаживались обратно на Ил-2?

Надежность и живучесть несколько другие веши чем устойчивость как орудийной платформы. Если с первым и вторым у Ил-10 было не очень то про жалобы на третье както не приходилось читать, в какой конкретно книге или статье Растренина об этом можно почитать?.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Чиркин
К tarasv (21.05.2008 19:35:38)
Дата 21.05.2008 19:57:14

По книгам ничего сказать не могу,т.к. не знаю (-)
От tarasv
К Константин Чиркин (21.05.2008 19:57:14)
Дата 21.05.2008 19:59:39

Re: т.е. "по словам О.Растренина" это из личного общения? (-)
От Константин Чиркин
К tarasv (21.05.2008 19:59:39)
Дата 21.05.2008 20:17:43

Да.

Приветствую.Я впервые встретил ветерана,который расхваливал Ил-10,по сравнению с Ил-2 и решил уточнить данный вопрос у Растренина.Также и по Су-6.Мне ветераны рассказывали про Су-6 на аэродромах Куйбышева и ещё нескольких-Растренин подтвердил,были.
От Андрей Сергеев
К Константин Чиркин (21.05.2008 20:17:43)
Дата 22.05.2008 10:33:29

"Давай подробности!"(С) :)

Приветствую, уважаемый Константин Чиркин!

Также и по Су-6.Мне ветераны рассказывали про Су-6 на аэродромах Куйбышева и ещё нескольких-Растренин подтвердил,были.

Где, когда, сколько, в каком качестве использовались?

С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Константин Чиркин (21.05.2008 20:17:43)
Дата 21.05.2008 20:54:00

Re: Теперь понятно - спасибо (-)
От Старик
К Константин Чиркин (21.05.2008 18:16:50)
Дата 21.05.2008 18:30:10

Спасибо! Версия интересная, если так. (-)
От Старик
К Старик (21.05.2008 18:30:10)
Дата 21.05.2008 18:33:16

Хотя непонятно, зачем ему люковая установка? (-)
От Константин Чиркин
К Старик (21.05.2008 18:33:16)
Дата 21.05.2008 19:13:21

Я писал про крыльевые пушки.

Приветствую.Люковая скорее всего шла на Комбайн,в роли которого могли быть Ту-2 и Су-8.Но это моё мнение.
От Alex Medvedev
К Старик (21.05.2008 15:00:28)
Дата 21.05.2008 15:03:06

Почему не стыкуются? К декабрю 43-го Су-8 только начал выполнять подлеты (-)
От SerB
К Старик (21.05.2008 15:00:28)
Дата 21.05.2008 15:02:42

Су-8 вроде скорость имел значительно больше, чем Ил-2? (-)
От Старик
К SerB (21.05.2008 15:02:42)
Дата 21.05.2008 15:13:04

СерБ может, боевая скорость и была 250 км/ч?

Короче, тут тоже две версии СУ-8 и "Пегас" :)
От Роман (rvb)
К Старик (21.05.2008 15:13:04)
Дата 21.05.2008 16:23:58

Если 4 штуки - Пегас отпадает. Не поднимет. (-)
От Сергей Зыков
К Старик (21.05.2008 14:36:53)
Дата 21.05.2008 14:49:58

Re: "пегас" Томашевича?

у "пегаса" НС-37 предполагалась.
Может какой то из проектов Москалева? у него были проекты штурмовиков. Надо поискать.

http://airwar.ru/enc/aww2/pegas.html
Вооружение самолета "Пегас", кроме уже упомянутого стационарного пулемета УБ, предполагалось съемным. Крепление - снаружи под центропланом, в следующих вариантах:
УБ 12,7 + бомба ФАБ-250 (в дальнейшем - 2ХФАБ-250 или ФАБ-500);
УБ 12,7 + 9 PC-82 или PC-132;
УБ 12,7 + авиапушка калибра 37 мм (НС-37);
УБ 12,7 + две авиапушки калибра 23 мм (ВЯ-23);
УБ 12,7 + 4 бомбовые кассеты для противотанковых кумулятивных бомб.
От Старик
К Сергей Зыков (21.05.2008 14:49:58)
Дата 21.05.2008 14:54:56

Re: "пегас" Томашевича?

>у "пегаса" НС-37 предполагалась.

Дак одна только. Вроде как слаба у него конструкция была

>Может какой то из проектов Москалева? у него были проекты штурмовиков. Надо поискать.

Пошукай. Я не Гагарин в авиации. Некоторые летуны считают, что спич об одной из версий СУ-8, но не знаю.
От SerB
К Старик (21.05.2008 13:46:49)
Дата 21.05.2008 13:50:31

ЕМНИП истребитель танков со скоростью, меньше чем Ил-2 был один - "Пегас"

Приветствия!

http://airwar.ru/enc/aww2/pegas.html

Удачи - SerB
От Сергей Зыков
К Старик (21.05.2008 02:45:14)
Дата 21.05.2008 09:18:57

может она с коническим стволом была? 37-мм на входе, 25-мм на выходе (-)
От ВикторК
К Сергей Зыков (21.05.2008 09:18:57)
Дата 21.05.2008 09:38:09

Скорее всего перестволенная НС-37

Гильза старая с переобжатым дульцем. Так как обьем гильзы и соответственно пороховая навеска не изменились, использовалась практически существующая конструкция с минимальными переделками.

Это мое предположение

С уваженеим Виктор
От Сергей Зыков
К ВикторК (21.05.2008 09:38:09)
Дата 21.05.2008 09:40:44

Re: Скорее всего...


>Это мое предположение

я такое тоже предположил но тогда трудно объяснить "бикалиберность"
От ВикторК
К Сергей Зыков (21.05.2008 09:40:44)
Дата 21.05.2008 09:52:21

Re: Скорее всего...


>>Это мое предположение
>
>я такое тоже предположил но тогда трудно объяснить "бикалиберность"

Я бы предположил что новую пушку решили считать не новой системой а модификацией старой
От Сергей Зыков
К ВикторК (21.05.2008 09:52:21)
Дата 21.05.2008 10:43:42

Re: Скорее всего...


>Я бы предположил что новую пушку решили считать не новой системой а модификацией старой

Дык таковой и была НС-45 где пережали гильзу 37мм НС-37 на 45-мм снаряд :)
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (21.05.2008 10:43:42)
Дата 21.05.2008 11:14:11

Может 25 мм это калибр подкалиберного сердечника?

А сама пушка все-таки 37мм. Трудно себе представить что кто-то бы стал городить огород с новым калибром.
От Старик
К Alex Medvedev (21.05.2008 11:14:11)
Дата 22.05.2008 14:30:58

Какой же он новый?

>А сама пушка все-таки 37мм. Трудно себе представить что кто-то бы стал городить огород с новым калибром.

Какой же он новый? С 1940 г. 25-мм зенитный автомат 72К в серийном производстве. Причем именно в 1943 г. завод № 88 вышел на запланированную мощность, сдав 1500 автоматов, а в 1944-м отгрузили еще на 1000 больше.
От Alex Medvedev
К Старик (22.05.2008 14:30:58)
Дата 22.05.2008 14:37:35

Новый-новый

>Какой же он новый? С 1940 г. 25-мм зенитный автомат 72К в серийном производстве.

Зенитный автомат на самолет не поставишь -- отдача черезмерная. Значит патрон должен быть другим, с меньшей отдачей.
От А.Погорилый
К Alex Medvedev (22.05.2008 14:37:35)
Дата 22.05.2008 20:43:50

А у немцев даже круче получилось

>>Какой же он новый? С 1940 г. 25-мм зенитный автомат 72К в серийном производстве.
>
>Зенитный автомат на самолет не поставишь -- отдача черезмерная. Значит патрон должен быть другим, с меньшей отдачей.

Сравните немецкие 37-мм зенитную и авиационную пушки. У авиационной гильза куда больше, и навеска пороха тоже больше чем у зенитной.
Ставили немцы эти пушки в количестве 2 шт под крылья "противотанкового" Ю-87. Снаряд у них был только подкалиберный (ну и учебный подкалиберный, чтобы дефицитный вольфрам на обучение не расходовать).
От Старик
К Alex Medvedev (22.05.2008 14:37:35)
Дата 22.05.2008 14:51:42

Re: Новый-новый

>>Какой же он новый? С 1940 г. 25-мм зенитный автомат 72К в серийном производстве.
>
>Зенитный автомат на самолет не поставишь -- отдача черезмерная. Значит патрон должен быть другим, с меньшей отдачей.

Скажите, а к НС-37, НС-45, НС-23 и прочими не так поступили? И какие сроки отработки этих выстрелов? Выстрел НС-45 отработали за 3,5 недели, НС-23 - за 5, РШР - за 4 недели, Н-57 - за 6, НС-76 - за 7 недель.
Дело в том, что ОКБ-16 имело ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ боеприпасную группу, которая была создана еще в 1936 г. для отработки спецбоеприпаса для АГ. И только в годы войны эта группа отработала свыше 15 разновидностей пушечных боеприпасов, из которых порядка 8 принято на вооружение. Причем сроки отработки просто поражают. В среднем не выше 2 месяцев!

Так что не вижу тут никаких геморроев по сравнению с другими выстрелами k.s[ других пушек, что делало ОКБ-16. Снаряды в серии есть и бронебойный (сплошной) и осколочно-трассирующий с самоликвидацией и без и бронебойный подкалиберный отработан в опытном образце и осваивается в серии.
От Alex Medvedev
К Старик (22.05.2008 14:51:42)
Дата 22.05.2008 21:16:02

Re: Новый-новый

>Скажите, а к НС-37, НС-45, НС-23 и прочими не так поступили? И какие сроки отработки этих выстрелов?

С 45мм просто переобжали 37мм гильзу, а пушка была готовая. НС-23 аналогично -- переобжали гильзу 14.5мм.

>Причем сроки отработки просто поражают. В среднем не выше 2 месяцев!

так потому что нового там нет фактически. Вся автоматика отработанная уже

>Снаряды в серии есть и бронебойный (сплошной) и осколочно-трассирующий с самоликвидацией и без и бронебойный подкалиберный отработан в опытном образце и осваивается в серии.

А вот автоматики нет. И опаньки.
От Старик
К Alex Medvedev (22.05.2008 21:16:02)
Дата 23.05.2008 03:27:34

Re: Новый-новый

>>Скажите, а к НС-37, НС-45, НС-23 и прочими не так поступили? И какие сроки отработки этих выстрелов?
>
>С 45мм просто переобжали 37мм гильзу, а пушка была готовая. НС-23 аналогично -- переобжали гильзу 14.5мм.

Как у вас все просто. А пороховой заряд у НС-45 и НС-23 почему не тот же, что у НС-37 и ПТР?

>>Причем сроки отработки просто поражают. В среднем не выше 2 месяцев!
>
>так потому что нового там нет фактически. Вся автоматика отработанная уже

Ну дак какого хрена вас удисвляет то дже самое в отношении 25-мм?

>>Снаряды в серии есть и бронебойный (сплошной) и осколочно-трассирующий с самоликвидацией и без и бронебойный подкалиберный отработан в опытном образце и осваивается в серии.
>
>А вот автоматики нет. И опаньки.

Простите, а чем вас не устраивает автоматика от НС-37? Чем автоматика от НС-37 отличается от автоматики НС-45, НС-23, и глобально МП-6?
От Сергей Зыков
К Старик (23.05.2008 03:27:34)
Дата 23.05.2008 03:48:09

Re: Новый-новый


>Простите, а чем вас не устраивает автоматика от НС-37? Чем автоматика от НС-37 отличается от автоматики НС-45, НС-23, и глобально МП-6?

:) Видимо чем то отличается если после ареста Таубина, Нудельман лишь за полтора месяца создал новую пушку которую Таубин со товарищи и с тем же Нудельманом отрабатывал два года.
От Старик
К Сергей Зыков (23.05.2008 03:48:09)
Дата 23.05.2008 13:22:29

Re: Новый-новый


>>Простите, а чем вас не устраивает автоматика от НС-37? Чем автоматика от НС-37 отличается от автоматики НС-45, НС-23, и глобально МП-6?
>
>:) Видимо чем то отличается если после ареста Таубина, Нудельман лишь за полтора месяца создал новую пушку которую Таубин со товарищи и с тем же Нудельманом отрабатывал два года.

Сережа, посмотри о чем спич и убедись, что высказался не в кассу. Тут уверялось, что в 1943-м никто не стал бы заморачиваться с новым калибром в 25-мм
http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1624109.htm

И далее по ветке. Я таки не понял чем калибр 25-мм более новый, чем, скажем, 45-мм, или 57-мм, или даже 76-мм в тот же период 1943-1944?

И твоего заявления не понял также. Автоматика всех пушек Нудельмана была такая же, что и у МП-6 - с длинным ходом ствола. Но ПЕРЕД ВОЙНОЙ все силы ОКБ-16 были брошены на ПТБ-23(МП-6), которую спешно делали с нуля, а в период 1940-1941 на АП-12,7, несдача которого и предопределила арест Таубина и Бабурина. 37-мм пушкой фактически НИКТО не занимался. К маю 1943-го был готов только эскизный проект (и это тоже вменялось в вину Таубину и Бабурину), хотя средства на проектирование были получены своевременно. ПАТРОН для пушки, условно именовавшейся МП-11 был получен "сверху" от ЦКТ-11 НКБ. Так что Нудельман и Суранов в самом деле фактически разработали НС-37 ЗАНОВО, но в рамках переработанного эскизного проекта МП-11, родившегося из МП-6 и срок полтора месяца - супермал для этого. Для этого даже года мало.

От Сергей Зыков
К Старик (23.05.2008 13:22:29)
Дата 23.05.2008 15:44:35

Re: Новый-новый

ладно историю 37-мм пушки пока опустим, весенний авитаминоз на дает востановить память :)

И что было нового, в калибре 25мм? только дырка 25 мм или были пользованы снаряды к 25мм зенитному автомату?
Или более экзотическое решение - конструкция снарядов к 25мм противотанковой "француженки"

Тут еще в памяти всплывают ПТР "РЕС" и Блюма.
В частности 14,5мм противотанковое ружье Блюма сделаное под пережатую гильзу 23мм авиа-выстрела. Ружья испытывались 10 августа 1943 года.
Этот патрон сделан был специально для Блюма или он шустро воспользовался наработками авиапрома который готовил нечто вроде ВЯ-23 под 14,5мм наряду с НС-37 под 25мм?
От Старик
К Сергей Зыков (23.05.2008 15:44:35)
Дата 23.05.2008 16:01:42

Re: Новый-новый

>И что было нового, в калибре 25мм? только дырка 25 мм или были пользованы снаряды к 25мм зенитному автомату?

Строго ответить тебе не могу. Думаю, что как и в случае с НС-37 и Н-37 осколочный и бронебойный снаряды шли штатные от 72К.

>Тут еще в памяти всплывают ПТР "РЕС" и Блюма.
>В частности 14,5мм противотанковое ружье Блюма сделаное под пережатую гильзу 23мм авиа-выстрела. Ружья испытывались 10 августа 1943 года.
>Этот патрон сделан был специально для Блюма или он шустро воспользовался наработками авиапрома который готовил нечто вроде ВЯ-23 под 14,5мм наряду с НС-37 под 25мм?

Понятия не имею. Я по Блюму никаких подробностей пока не встречал.
Тут к НС-37НУ скорее близка ЛПП-43 (или ЛПП-25). Только вот данные в ТТТ по бронепробиваемости подкалиберным у них почему-то разные.
От Сергей Зыков
К Старик (23.05.2008 16:01:42)
Дата 23.05.2008 16:09:46

Re: Новый-новый


>Понятия не имею. Я по Блюму никаких подробностей пока не встречал.

но выстрел то отработанный 14,5мм в гильзе 23мм имелся и как раз в тот же период.
может и 23мм пушка такая передельная была, в 14.5мм
От Старик
К Сергей Зыков (23.05.2008 16:09:46)
Дата 23.05.2008 23:54:03

Re: Новый-новый


>>Понятия не имею. Я по Блюму никаких подробностей пока не встречал.
>
>но выстрел то отработанный 14,5мм в гильзе 23мм имелся и как раз в тот же период.
>может и 23мм пушка такая передельная была, в 14.5мм

Я не уверен, что такой выстрел был именно отработан. Отрабатывался для ПТ ружей да. Вполне возможно, что он существовал только в экспериментальном исполнении только для проведения всеобъемлющих испытаний. Да и 14,5-мм для пушки хиловато будет. А вот наоборот, 23-мм снарядик в гильзе от 14,5-мм ПТР пошел в очень крупную серию и как бы не до сего момента на вооружении состоит. Удачный боеприпас для самолетов оказался.
От Сергей Зыков
К Старик (23.05.2008 23:54:03)
Дата 24.05.2008 05:00:56

Re: Новый-новый


>Я не уверен, что такой выстрел был именно отработан. Отрабатывался для ПТ ружей да. Вполне возможно, что он существовал только в экспериментальном исполнении только для проведения всеобъемлющих испытаний. Да и 14,5-мм для пушки хиловато будет. А вот наоборот, 23-мм снарядик в гильзе от 14,5-мм ПТР пошел в очень крупную серию и как бы не до сего момента на вооружении состоит. Удачный боеприпас для самолетов оказался.

дык, Михаил, "однако тенденция" - по факту: два пережатых на более мелкий калибр авиационных боеприпаса в 1943 году, даже в 1942. Очевидно для повышения их "противотанковости".
От Старик
К Сергей Зыков (24.05.2008 05:00:56)
Дата 24.05.2008 15:43:56

Вот самый странный, пожалуй, боеприпас

57-мм снаряд в гильзе 85-мм пушки обр. 1939 г. Разрабатывался в октябре 1943 - феврале 1944 г. совместно НИИ-13 и СКБ НКБ под руководством С.Малышева.
От Мелхиседек
К Старик (24.05.2008 15:43:56)
Дата 24.05.2008 16:45:47

Re: Вот самый...

>57-мм снаряд в гильзе 85-мм пушки обр. 1939 г. Разрабатывался в октябре 1943 - феврале 1944 г. совместно НИИ-13 и СКБ НКБ под руководством С.Малышева.
что в нём странного?
От Старик
К Мелхиседек (24.05.2008 16:45:47)
Дата 24.05.2008 17:34:18

Re: Вот самый...

>>57-мм снаряд в гильзе 85-мм пушки обр. 1939 г. Разрабатывался в октябре 1943 - феврале 1944 г. совместно НИИ-13 и СКБ НКБ под руководством С.Малышева.
>что в нём странного?

Само его существование
От Старик
К Сергей Зыков (24.05.2008 05:00:56)
Дата 24.05.2008 06:11:42

Re: Новый-новый

>>Я не уверен, что такой выстрел был именно отработан. Отрабатывался для ПТ ружей да. Вполне возможно, что он существовал только в экспериментальном исполнении только для проведения всеобъемлющих испытаний. Да и 14,5-мм для пушки хиловато будет. А вот наоборот, 23-мм снарядик в гильзе от 14,5-мм ПТР пошел в очень крупную серию и как бы не до сего момента на вооружении состоит. Удачный боеприпас для самолетов оказался.
>
>дык, Михаил, "однако тенденция" - по факту: два пережатых на более мелкий калибр авиационных боеприпаса в 1943 году, даже в 1942. Очевидно для повышения их "противотанковости".

Ну почему два? Если брать эксперименталки, то с 1940 по 1944 включительно могу вспомнить навскидку:
1. 57-мм в гильзе 76-мм обр. 1900 - поделка 1940/41
2. 37-мм в гильзе 45-мм обр. 1931 - 1941
3. 20-мм в гильзе 23-мм обр. 1939 - 1942
4. 45-мм в удлиненной гильзе НИИ-13 - 1941
5. 23-мм в гильзе 37-мм обр 1938 - 1942
6. 85-мм в гильзе 107-мм обр. 1910/30 - 1941 г.
7. 85-мм в гильзе 100-мм обр. 1938 - конец 1943
8. 85-мм в гильзе 122-мм обр 1931 - 1944

Но были еще и спецгильзы, особенно для авиасистем.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (21.05.2008 11:14:11)
Дата 22.05.2008 10:35:04

Re: Может 25...

>А сама пушка все-таки 37мм. Трудно себе представить что кто-то бы стал городить огород с новым калибром.
а чего городить? берем снаряд от 72к и обжимаем гильзу
От Alex Medvedev
К Старик (21.05.2008 02:45:14)
Дата 21.05.2008 08:01:30

И на какой самолет они собирались его громоздить? (-)
От Старик
К Alex Medvedev (21.05.2008 08:01:30)
Дата 21.05.2008 13:43:08

Внимательнее читайте вопрос

Я же четко спрашивал:

"Не может ли кто-то внятно сказать, ДЛЯ КАКОГО ШТУРМОВИКА (или по пожеланиям какого авиа-КБ) ОКБ-16 в 1943 г. начало инициативную разработку 25-мм орудия большой мощности..."