От Торопыжка
К sss
Дата 25.05.2008 11:29:13
Рубрики Армия; ВВС;

Согласен с вашим думанием

Но я опять о своем.

Места патрулирования нужно прикрыть ПВО, чтобы отгонять перспективные самолеты с лазерным и ему подобным оружием на борту, а также всю прочую летающую шушеру в виде крылатых ракет и прочего.

Нужно прикрыть аэродромы базирования стратегической авиации, чтобы было с чего взлетать, дабы проводиь устрашающие действия. А также базы ПЛАРБ.

Нужно прикрыть центры управления и принятия решения, чтобы было кому принимать решение на проведение демонстрационных ударов.

Разумеется, нам не осилить ПВО страны, как в СССР с сплошное радиолокационное поле на средних высотах. НО хотя бы святое защитить надо.
:))))
От sss
К Торопыжка (25.05.2008 11:29:13)
Дата 25.05.2008 13:47:42

Re: Согласен

>Места патрулирования нужно прикрыть ПВО, чтобы отгонять перспективные самолеты с лазерным и ему подобным оружием на борту, а также всю прочую летающую шушеру в виде крылатых ракет и прочего.

Все перечисленные вами пункты безусловно требуют прикрытия с воздуха. Но это будет уже совсем другое ПВО. Районы, расположенные в нашем глубоком тылу прикрыть намного легче по простой причине: они недосягаемы для тактической авиации - самой многочисленной и самой опасной. ПВО таких районов может в большей степени опираться на истребительную авиацию: противник явно не сможет противодействовать нашим истребителям где-нибудь над Уралом, а даже небольшое количество истребителей при поддержке самолетов ДРЛО (также практически неуязвимых, потому что в нашем глубоком тылу) будут более эффективны против маловысотных СВН, чем даже многочисленные стационарные ЗРК.
Это даже не говоря о том, что истребители более универсальны и могут быть использованы для других задач, например в локальных войнах.

>Разумеется, нам не осилить ПВО страны, как в СССР с сплошное радиолокационное поле на средних высотах. НО хотя бы святое защитить надо.

Так защищать святое надо уже не от толп Ф-15 и Ф-16 (или Ф-22/Ф-35) с массой противоПВОшных средств и средств РЭБ, а от очень малочисленных В-2 и сравнительно немногочисленных В-52/В1В, противоПВОшные (и противоистребительные, кстати) возможности которых уже совсем не те. Лететь на "лазерном" боинге747 в район патрулирования Тополей, недосягаемый для такт. авиации НАТО - это вообще надо быть форменным самоубийцей. Районы, удаленные на 3.000 км. от НАТОвских баз намного легче сделать неуязвимыми от СВН, чем Белград. И уж наличия ЗУР на каждую вражескую планирующую бомбу это во всяком случае не потребует.
От Торопыжка
К sss (25.05.2008 13:47:42)
Дата 25.05.2008 15:31:36

Это все хорошо

Но обратите внимание, что то, что происходит сейчас: требования к перспективным комплексам ПВО ( ветка "ПВО СВ: что имел ввиду Фролов, говоря...") подтверждает скорее мою позицию, чем просто защиту отдельных объектов.

В залпе, без перезарядки - 50-60 целей.
Учет носителей на направлении главного удара и прочее.

Это далеко от позиции "у нас ЯО, нас никто не тронет. Против НАТО не попрем, надорвемся".
Это именно ПВО, способное защитить войска, системы управления от нападения высокотехнологического противника с его массовыми ВВС.

Думается, будет достаточно сильная ПВО-ПРО-ПКО, защищающая не всю страну, а выбранные направления и объекты.
В принципе, здравое и логичное решение, ибо как бы мы не думали, но большой стране нужна большая ПВО. :))))
От sss
К Торопыжка (25.05.2008 15:31:36)
Дата 25.05.2008 17:36:30

Re: Это все...

>Но обратите внимание, что то, что происходит сейчас: требования к перспективным комплексам ПВО ( ветка "ПВО СВ: что имел ввиду Фролов, говоря...") подтверждает скорее мою позицию, чем просто защиту отдельных объектов.

Это войсковая ПВО, которая с ПВО страны практически не пересекается.

>Это далеко от позиции "у нас ЯО, нас никто не тронет. Против НАТО не попрем, надорвемся".

Где ж оно далеко?
ПВО СВ - прикрывает войска непосредственно на поле боя и их ближайший тыл.

Собственно, как сухопутные войска (и силы общего назначения вообще) так и ПВО СВ - это, в современных реалиях, НЕ для глобальной войны с НАТО. В такой войне им просто нечего ловить, это, увы, факт.

Силы общего назначения - это для локальных войн, с противником, который не имеет подавляющего превосходства, противником типа отдельно взятой Турции или Польши. Безусловно, такой противник может быть "высокотехнологичным" и может использовать более-менее массовые ВВС, что делает совершенствование ПВО СВ необходимым: и прикрытие само по себе необходимо, и наша авиация скорее всего будет нуждаться в помощи ПВО для завоевания превосходства в воздухе.

Но ни в коей мере не следует рассчитывать, что такое совершенствование ПВО СВ сможет спасти ситуацию в случае глобальной неядерной войны - массированного воздушно-космического нападения всеми силами НАТО. Исходя из этого надо требовать от ПВО СВ и ПВО страны качественного выполнения реальных задач и не требовать выполнения задач заведомо нереальных. И определять их количественный и качественный состав соответствующим образом.

>Это именно ПВО, способное защитить войска, системы управления от нападения высокотехнологического противника с его массовыми ВВС.

Именно, войска и системы их (т.е. войск), управления, в зоне боевых действий.

>В принципе, здравое и логичное решение, ибо как бы мы не думали, но большой стране нужна большая ПВО. :))))

Первым делом надо дать ответ на вопрос, для чего именно она нужна и какие задачи должна выполнять: понимание этого позволит сделать выводы, какой она должна быть.
От Торопыжка
К sss (25.05.2008 17:36:30)
Дата 26.05.2008 17:10:22

Re: Это все...

Я вот не могу найти эту ветку о Фролове.
Мне думается отчего-то, что он имел ввиду именно гипотетический конфликт между нами и НАТО.
Скажем, не обязательно он может быть глобальным, на первом этапе - вполне ограниченным. Скажем, между нами и каким-нибудь новообразованным членом НАТО.

К тому же, тут есть нюанс. Скажем, наше ЯО может обесценится в случае создания в США мощной ПРо. Первый обезаруживающий удар, плюс ПРО, сбивающее уцелевшие ракеты - и мы оказываемся без нашего средства сдерживания перед лицом обычной армии.
От sss
К Торопыжка (26.05.2008 17:10:22)
Дата 26.05.2008 18:00:12

Re: Это все...

>Я вот не могу найти эту ветку о Фролове.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1625792.htm

>Мне думается отчего-то, что он имел ввиду именно гипотетический конфликт между нами и НАТО.
>Скажем, не обязательно он может быть глобальным, на первом этапе - вполне ограниченным. Скажем, между нами и каким-нибудь новообразованным членом НАТО.

Ну так ограниченный конфликт, или конфликт с отдельной страной-участником НАТО - это не война со всем НАТО. В смысле она требует совсем других сил.
Да, очевидно нам нужно иметь силы общего назначения, количественно и качественно достаточные для успешного ведения войны на суше и в воздухе с любой отдельно взятой страной НАТО, кроме США. Безусловно, нужно иметь соответствующие этим задачам ВВС и ПВО.
Но они будут раз в 10 меньше тех ВВС и ПВО, которые нужны для неядерной глобальной войны со всем НАТО, и несколько другие по структуре (в ограниченной войне противник явно не будет долбить наши ядерные объекты и вообще глубокий тыл, это очень быстро сделает войну неограниченной)

>К тому же, тут есть нюанс. Скажем, наше ЯО может обесценится в случае создания в США мощной ПРо. Первый обезаруживающий удар, плюс ПРО, сбивающее уцелевшие ракеты - и мы оказываемся без нашего средства сдерживания перед лицом обычной армии.

Ну вы ж наверно сами понимаете, что при реализации такого сценария уже не поможет НИКАКАЯ наша современная или перспективная ПВО. Если НАТО сможет свести дело к большой войне, в которой мы не сможем применить наше ЯО - то не стоит льстить себе, НАТО в такой войне определенно нанесет нам поражение.
Избежать описанного вами сценария можно только:
- путем повышения боевой устойчивости наших стратегических ядерных сил против первого удара
- путем повышения их потенциала по преодолению перспективных средств ПРО противника.
Т.е. выход опять же лежит в плоскости совершенствования СЯС, а не в бесперспективных попытках наращивания сил общего назначения до уровня объединенных сил НАТО количественно и качественно.